Отправлено: 22.09.06 07:31. Заголовок: Речь Фрадкова. Кризис надвигается

цитата:

...Мировой опыт свидетельствует, отметил далее премьер, что многие черты текущей ситуации в российской экономике в разные годы наблюдались в экономиках голландской, мексиканской, корейской, чилийской, нигерийской, польской, и еще некоторых других стран. Во всех случаях указанные векторы развития приводили к системным кризисам, последствиями которых становились утрата национальной независимости банковской системы (Корея), частичная утрата контроля над природными богатствами (Нигерия), галопирующий рост внешних заимствований для обслуживания внешнего долга (Мексика), финансовые катастрофы социальных институтов (Чили), гиперинфляция (Польша). Стабилизационный фонд, который сегодня многим ошибочно представляется палочкой-выручалочкой в кризисный момент, изначально создавался для выполнения роли финансового стабилизатора и финансового аккумулятора для последующих инвестиционных вложений с целью развития приоритетных для государства отраслей. К сожалению, мировая экономическая история не знает ни одного случая, когда стабилизационный фонд решал задачи по преодолению кризиса. Наоборот, собранные с таким трудом деньги полностью расходовались за короткий период времени — примером может служить Корея, где стабилизационный фонд, составлявший накануне кризиса 70 млрд. долларов, был потрачен всего за 4 месяца. М.Фрадков заявил, что основной макроэкономической предпосылкой надвигающегося кризиса следует считать происходящее в настоящее время снижение цен на нефть, о чем правительство неоднократно предупреждали независимые экономисты. При этом глубину падения нефтяной конъюнктуры не может предсказать никто. Объективными факторами снижения цен являются рост предложения минерального сырья на мировых рынках, увеличение разведанных запасов нефти в основных странах-экспортерах, направление значительной части сверхприбылей на инвестиции в добывающую отрасль, ввод в действие новых месторождений в различных регионах мира, а также общее замедление темпов роста мировой экономики. Индикаторы предстоящего кризиса обозначены: необоснованный рост денежной массы в стране при отсутствии инструментов ее связывания, увеличение корпоративных внешних заимствований, осуществляемых структурами с государственным участием, разгоняющаяся инфляция, отсутствие источников замещения выпадающих вследствие снижения цен на нефть доходов федерального бюджета...

http://www.apn.ru/publications/article10411.htm

 Отправлено: 22.09.06 08:47. Заголовок: Re:

цитата:

Кризис надвигается

Я так и знал, пойду покупать соль и спички.

 Отправлено: 22.09.06 08:54. Заголовок: Re:

На меня тоже возьмите...

 Отправлено: 22.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Rzay, ну что Вы людей-то пугаете? Ведь не все же пойдут по Вашей ссылке.

 Отправлено: 22.09.06 09:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Rzay, ну что Вы людей-то пугаете? Ведь не все же пойдут по Вашей ссылке

Вообще-то те, что пойдут, напугаются еще больше.

 Отправлено: 22.09.06 12:10. Заголовок: Re:

Кстати, на каком сайте можно посмотреть цены на нефть? А то что-то нигде не найду.

 Отправлено: 22.09.06 12:59. Заголовок: Re:

Вот здесь - в виде графика:
http://www.forexpf.ru/chart/

Или здесь:
http://www.comarket.ru/

 Отправлено: 22.09.06 13:04. Заголовок: Re:

М-м-да... Устойчивое падение...

 Отправлено: 22.09.06 13:17. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Устойчивое падение...

Короче нужна срочно война США с Ираном, иначе наше дело чвах.

 Отправлено: 22.09.06 13:21. Заголовок: Re:

Продравшись через кучу дурацких терминов, взглянув на график и ткнув пальцем в небо, с потолка взял прогноз к концу октября не ниже 67.10 - 67.20, а возможно 69. Спите спокойно.

 Отправлено: 22.09.06 13:23. Заголовок: Re:

Наоборот, собранные с таким трудом деньги полностью расходовались за короткий период времени — примером может служить Корея, где стабилизационный фонд, составлявший накануне кризиса 70 млрд. долларов, был потрачен всего за 4 месяца.


Комментарий
Для этого чиновниками и связанной с ними буржуазией и создавался стабилизационный фонд. Я абсолютно убежден, что когда и если начнется кризис, то деньги будут потрачены стремительно- вернее нам так скажут. При этом ничего или почти ничего не изменят в происходящих хозяйственно-экономических процессах. На самом деле в условиях кризиса и быстрых трат эти деньги будут просто украдены. Разумеется, нам скажут при этом, что все вложено в те или иные вещи- правды же мы все равно не узнаем: чего стоит официальная буржуазная статистика видно на примере Венгрии.
Вместе с тем насчет кризиса я бы не стал спешить. Есть и факторы противодействующие кризису. Во-первых постоянный рост мировой экономики, и соответственно рост потребления нефти. Во-вторых напряженность на Ближнем Востоке- Палестина, иранская ядерная программа. Добавим к этому субъективный фактор- желание иранцев, России и некоторых других стран поиграть на нервах у рынка и поднять нефтяные цены.
И, наконец, насчет кризиса в России- он будет только если цены упадут где-то ниже 25-20 долларов за барель, как было в 90е годы. Но может ли нефть подешеветь настолько? Не уверен.

 Отправлено: 22.09.06 13:23. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Спите спокойно.

Но война все равно нужна, так, на всякий случай.

 Отправлено: 22.09.06 13:30. Заголовок: Re:

Возможно инвесторы уже не верят заявам Буша о том, чтоо мол Иран обидят. Похоже американцы не решаться туда вторгнуться- слишком неприятный опыт у Ираке, и у израильтян в Ливане. Учитывая,что Хизбалла использовала тактику иранских вооруженных сил, можно себе прендставить что произошло бы с американскими войскамии в случае сухопутного вторжения в Иран.
Правда американцы могут бомбить Иран. Вот это будет интересно и может привести к росту цен на нефть. Тем более есть у меня одна мысля- если американцы будут бомбить Иран, то иранцы ответят на суше- введут части КСИР в Ирак, поднимут тамошних шиитских радикалов и т.д., то есть постараюстя втянуть американцев в сухопутную войну. Кроме того они начнут обстреливать Израиль, тот ответит, ну вобщем мама не горюй... Так что шансы на подъем цен на нефть до 100 длларов за барелль сохраняются.

 Отправлено: 22.09.06 13:54. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:

На самом деле в условиях кризиса и быстрых трат эти деньги будут просто украдены

Ну кто бы сомневался...

 Отправлено: 22.09.06 14:19. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Но война все равно нужна, так, на всякий случай.

Коллега, взглянув на тот же потолок, пожурил меня и предложил протереть очки(я ношу их совсем недавно, мне простительно). Протерев очки, я заметил , что вполне вероятен скачок к 74 - 77. Займясь чуть-чуть извлечением корней я получил 76.4. Мистика.

 Отправлено: 22.09.06 14:51. Заголовок: Re:

AlterEgo, а не могли бы Вы в двух словах изложить схему Ваших вычислений?

 Отправлено: 22.09.06 15:03. Заголовок: Re:

Какая тут схема - смотрим на график, находим потолки, исходя из кажущегося сходства со словом плато замечаем, что же творилось на подобных потолках, и читаем с последнего потолка цифры. Подробнее сказать трудно.

 Отправлено: 22.09.06 15:07. Заголовок: Re:

цитата:

чего стоит официальная буржуазная статистика видно на примере Венгрии.

Ну, справедливости ради, отметим, что советская статистика могла буржуям нос утереть

 Отправлено: 24.09.06 09:30. Заголовок: Re:

Ну да, пока он этого не говорил. А вот ежели смоделировать? Может надо не спички запасать, а напротив, уголек, и буржуйку строить? А может быть крупу? А может быть фильтры для воды да колодец копать? А может быть вообще в леса? А кто-нить стрелять соберется...

 Отправлено: 24.09.06 19:47. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Какая тут схема - смотрим на график, находим потолки, исходя из кажущегося сходства со словом плато замечаем, что же творилось на подобных потолках, и читаем с последнего потолка цифры. Подробнее сказать трудно.

Честно говоря несколько лет назад я хотел стать финансовым аналитиком и играть на валютном рынке, закончил даже специальные курсы трейдера. Я им так и не стал (хотя у меня и были кое какие способности), т.к. после долгой внутренней борьбы посчитал что это противоречит моим моральным принципам (как никак спекуляции на бирже да ещё с чужими деньгами всё таки очень похожи на ростовщичество). А поведение цен на нефть очень похоже на поведение курсов валют. Поэтому я позволю себе высказаться.

Ну так вот. То что вы назвали потолками - это уровни поддержки и сопротивления. На этих линиях цена стремится остановиться и не выходить за рамки установленного коридора. Сейчас, судя по графику это цена 57,5 доллара за баррель. Если цена нефти достигнет его и пробьет вниз - она будет падать до следующего уровня поддержки (а это надо анализировать за достаточно долгий срок в несколько месяцев, а то и за пару лет). Если цена нефти остановиться на этой отметке и пойдет вверх, то она должна подняться до верхней точки коридора с какой начала своё падение (выше 70 долларов). Поживем увидим.

 Отправлено: 24.09.06 20:28. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

А поведение цен на нефть очень похоже на поведение курсов валют

Скорее наоборот

 Отправлено: 25.09.06 09:17. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

А вот ежели смоделировать? Может надо не спички запасать, а напротив, уголек, и буржуйку строить? А может быть крупу? А может быть фильтры для воды да колодец копать? А может быть вообще в леса?

Отвечаю по пунктам:
1. Моделировать ничего не надо (не отнимайте хлеб у яйцеголовых аналитиков).
2. Уголек все равно надо чем то разжигать, поэтому спички все равно нужны.
3. Буржуйку строить в городской квартире можно, но это несколько экзотический вариант. Проще продать квартиру и купить "домик в деревне" (с нормальной печкой).
4. Крупа, картошка, мука и т.д. - вещи нужные при кризисе, но соль и спички важнее.
5. Если копать колодец или бурить скважину, то в идеальном случае (если водоносные слои чистые), то фильтры не нужны.
6. Лучше в сельскую местность (там неподготовленному человеку прокармиться проще чем в лесу).

 Отправлено: 25.09.06 11:08. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Лучше в сельскую местность (там неподготовленному человеку прокармиться проще чем в лесу).

Прям чукотский анекдот.
"Зачем картошку выкапываете? Вы же только вчера ее посадили!
- Однака, шибка кушать хочецца!"

 Отправлено: 25.09.06 12:23. Заголовок: Re:

Вот оно, предзнаменование кризиса:

цитата:

Производство алкогольной продукции (не считая пива) упало в России более чем на 16%.

Я считаю, что это целенаправленное вредительство...

http://www.inosmi.ru/translation/229360.html

 Отправлено: 25.09.06 12:31. Заголовок: Re:

цитата:

Но суть этой истории состоит не в ошибке нескольких незадачливых программистов. 'Винный кризис', разразившийся летом 2006 г., высветил более глубокие изъяны новой России, чем обычная некомпетентность или коррупция. Самый неприятный из связанных с ним фактов заключается в том, что кризис почти не вызвал протеста, пресса не взорвалась возмущением, потребители не выстроили на Красной площади пирамиду из пустых бутылок, а рестораторы не пошли маршем на Кремль. Оказалось, что новый российский средний класс мало чем отличается от пролетариата прежних времен, из чьих рядов его представители собственно и вышел - он столь же пассивен перед лицом произвола властей.

http://www.inosmi.ru/translation/230053.html

Что ж, мы не венгры, так что придется пассивно гнать самогонку, как в старые добрые времена.

 Отправлено: 25.09.06 13:37. Заголовок: Re:

цитата:

http://www.inosmi.ru/translation/230053.html

Аффтар жжот.
Даже в пик "винного кризиса" даже в нашем паршивом супермаркете какие-то виноматериалы были. Причем не только из "дешевой ценовой категории"

 Отправлено: 25.09.06 13:46. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Аффтар жжот.

Короче, опять "клевета на нашу советскую действительность"... хотя в Рамсторе таки винный отдел закрыли.

 Отправлено: 25.09.06 14:12. Заголовок: Re:

Мир катится в преисподнюю:

цитата:

Нефть опустилась в понедельник ниже отметки 60 долларов за баррель. Цена ноябрьских фьючерсных контрактов на нефть марки WTI на торгах в электронной системе Нью-Йоркской товарной биржи (NYMEX) опустилась в понедельник на 1%, или на 61 цент - до 59,94 доллара за баррель. Эксперты между тем предполагают, что удешевление цены минеральных ресурсов (не только нефти, но и металлов) - долгосрочная тенденция, передает "Интерфакс". Ниже отметки в 60 долларов за баррель цена на нефть опустилась после заявления иранского лидера Махмуда Ахмади Нежада о готовности к переговорам по ядерной программе страны. По сравнению с июльским пиком нефть подешевела уже на 23%, баррель стал дешевле на 17 долларов. Между тем, как отмечают аналитики, снижение цен на нефть, которое продолжается с начала сентября, обусловлено, опасениями спада в мировой экономике, сообщает РБК.

 Отправлено: 25.09.06 22:02. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Нефть опустилась в понедельник ниже отметки 60 долларов за баррель.

Ибо нефиг задирать...

 Отправлено: 25.09.06 22:05. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

1. Моделировать ничего не надо (не отнимайте хлеб у яйцеголовых аналитиков).

угу. чтоб они подавились тем хлебом... хоть кто-то из них способен предсказать не задним числом? мне тутошние ваши рассуждения кажутся не менее основательными.

 Отправлено: 25.09.06 22:07. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Ну так вот. То что вы назвали потолками - это уровни поддержки и сопротивления.

Ох уж эти трейдеры.

цитата:

а это надо анализировать за достаточно долгий срок в несколько месяцев, а то и за пару лет

Эх кабы не Мюллер...

 Отправлено: 25.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

оть кто-то из них способен предсказать не задним числом?

:)

 Отправлено: 25.09.06 22:21. Заголовок: Re:

а правда - я конечно параноик замеса конца 80-х - начала 90-х, но мне иногда хочется составить руководство по выживанию в смутные времена. а представляете - такое издать? или посодют быстренько, или озолотимся
значит так: лучше в сельской местности? а как с безопасностью? мародеры же пойдут, а? и с медициной - хоть какой-то? или травками лечиться - и бог дал - бог взял? а соль и спички - главное чтобы теми спичками было что зажигать и той солью было что солить...

 Отправлено: 25.09.06 22:21. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

хоть кто-то из них способен предсказать не задним числом?

"Экономисты - это такие люди, которые завтра будут нам объяснять, почему сегодня не случилось то, что они предсказывали вчера". (с)

 Отправлено: 25.09.06 22:22. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

чтоб они подавились тем хлебом... хоть кто-то из них способен предсказать не задним числом? мне тутошние ваши рассуждения кажутся не менее основательными.

ну-ну
во-первых, часть прогнозов все же сбывается. во-вторых, сами прогнозы тоже оказывают определенное влияние на рынок. На него также влияют и объективные факторы, часть из которых аналитики знают, но говорят только особо доверенным лицам.
А вообще, есть замечательное изречение, что хороший экономист может предсказать все что угодно, кроме цен

 Отправлено: 25.09.06 22:43. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

хоть кто-то из них способен предсказать не задним числом?

Вы кантовую механику изучали? Про влияние наблюдателя, помните?

 Отправлено: 25.09.06 22:58. Заголовок: Re:

угу. сбываются - с вероятностью случайного события, да?

 Отправлено: 25.09.06 23:00. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Вы кантовую механику изучали? Про влияние наблюдателя, помните?

не помню изучала ли квантовую эту самую , но про влияние наблюдателя не то что помню - знаю - поскольку занимаюсь психологией

 Отправлено: 25.09.06 23:19. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

но про влияние наблюдателя не то что помню - знаю - поскольку занимаюсь психологией

Вот видите.

 Отправлено: 26.09.06 08:17. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

сами прогнозы тоже оказывают определенное влияние на рынок.

Подозреваю, что для того в первую очередь и делаются.
magidd пишет:

цитата:

насчет кризиса в России- он будет только если цены упадут где-то ниже 25-20 долларов за барель, как было в 90е годы.

Доллар теперь не тот. Так что до 25 падать не обязательно. К тому же вопрос не только в цене, но и в объеме спроса. Человечество уже миновало угольную эпоху и неумолимо приближается день, когда минует нефтяную. Да может быть, для России и к лучшему: не пора ли соскочить с нефтегазовой иглы?

 Отправлено: 26.09.06 08:25. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Человечество уже миновало угольную эпоху и неумолимо приближается день, когда минует нефтяную

Да вот это-то как раз сомнительно. Что-то так и не появилось источника энергии, альтернативного нефти-газу, хотя болтовни на эту тему невероятно много.

 Отправлено: 26.09.06 08:33. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Что-то так и не появилось источника энергии, альтернативного нефти-газу

Рассказать бы об этом Чубайсу

 Отправлено: 26.09.06 08:39. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Рассказать бы об этом Чубайсу

А он что, этого не знает?

 Отправлено: 26.09.06 08:42. Заголовок: Re:

По-видимому, Ливий хочет сказать, что электроэнергия уже является алдьтернативой нефти. Но это не так. Электроэнергия хороша для потребления стационарными машинами, для мобильных её пока широко не применяют. Здесь намечается аналогия между гидроеэнергетикой и паром в конце 18-го - нач. 19 вв. Тогда пар (т.е. уголь) одержал победу именно ввиду мобильности паровых двигателей.

 Отправлено: 26.09.06 08:45. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

По-видимому, Ливий хочет сказать, что электроэнергия уже является алдьтернативой нефти. Но это не так

Вот именно. Хотя бы потому, что бОльшая ее часть вырабатывается теплоэлектростанциями, работающими на мазуте.
Т.е. нефть первична.

 Отправлено: 26.09.06 08:46. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

не пора ли соскочить с нефтегазовой иглы?

И сесть на водородную.

 Отправлено: 26.09.06 08:48. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

мне иногда хочется составить руководство по выживанию в смутные времена.

Где то я уже подобное видел.

 Отправлено: 26.09.06 08:50. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

По-видимому, Ливий хочет сказать, что электроэнергия уже является алдьтернативой нефти. Но это не так

Вот именно. Хотя бы потому, что бОльшая ее часть вырабатывается теплоэлектростанциями, работающими на мазуте.
Т.е. нефть первична.

 Отправлено: 26.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

а как с безопасностью? мародеры же пойдут, а?

Ну вспомним древние времена (укрепленные поселения, рвы, крепостные валы).


Charlo пишет:

цитата:

с медициной - хоть какой-то? или травками лечиться - и бог дал - бог взял?

Если с такой как сейчас, то лучше без нее, а травки и правда есть зашибенные

Charlo пишет:

цитата:

а соль и спички - главное чтобы теми спичками было что зажигать и той солью было что солить...

А это уже всецело от Вас будет зависеть, а не от мировых цен на углеводородное сырье. В этом плюс.

 Отправлено: 26.09.06 08:56. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

По-видимому, Ливий хочет сказать, что электроэнергия уже является алдьтернативой нефти.

Я не сказал (и не хотел сказать), что уже является. Я говорил о перспективе
Rzay пишет:

цитата:

бОльшая ее часть вырабатывается теплоэлектростанциями, работающими на мазуте. Т.е. нефть первична.

Создание термоядерного реактора становится все более близкой перспективой. Мощность вырабатываемой таким путем энергии не сравнима с мощностью энергии, вырабатываемой от сжигания всех угольных и нефтяных запасов земли.
Если же будет открыт рациональный способ использования солнечной энергии, аккумулируемой спутниковыми батареями на околоземных орбитах, то есть иными словами, если передача такой энергии потребителю сможет осуществляться каким-либо экономичным способом, то земные электростанции можно будет вообще закрывать.

 Отправлено: 26.09.06 09:00. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Создание термоядерного реактора становится все более близкой перспективой

Этой "близкой перспективой" морочат головы уже лет пятьдесят. Одно время даже про открытие "холодного ядерного синтеза" говорили. Однако воз и ныне там.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

будет открыт рациональный способ использования солнечной энергии

Ну это больше на сказку похоже.

 Отправлено: 26.09.06 09:01. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Создание термоядерного реактора становится все более близкой перспективой. Мощность вырабатываемой таким путем энергии не сравнима с мощностью энергии, вырабатываемой от сжигания всех угольных и нефтяных запасов земли.

Это верно. Однако, как я уже писал выше, такой реактор не решает проблемы снабжения энергией небольших подвижных машин. Работы с топливными элементами пока ещё не принесли результата, позволяющего говорить об отмираниии ДВС. Я уже приводил пример из прошлого, когда водяные колёса конкурировали с паровыми двигателями. Хотя водяной двигатель имел целый ряд преимуществ, но именно его принципиальная стационарность стала главной причиной того, что в итоге он проиграл.

 Отправлено: 26.09.06 09:09. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Этой "близкой перспективой" морочат головы уже лет пятьдесят. Одно время даже про открытие "холодного ядерного синтеза" говорили. Однако воз и ныне там.

Не совсем: www.podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2006/05/26/316258.html

 Отправлено: 26.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Не совсем: www.podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2006/05/26/316258.html

В этой статье как-то обойден самый главный вопрос, который и препятствует осуществлению управляемой реакции ядерного синтеза: как удержать плазму?

 Отправлено: 26.09.06 09:37. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Работы с топливными элементами пока ещё не принесли результата, позволяющего говорить об отмираниии ДВС.

Однако разработки электромобиля ведутся. Их ведут, в частности, Тойота, Хонда, Субару, Дженерал Моторз, Мицубиси, Мерседес-Бенц, Фольксваген. Техническим барьером пока является малая энергоемкость существующих аккумуляторов. Однако уже в ближайшие 10-15 лет предполагается завершить проект создания экономического мини-генератора, работающего на водородном топливе.
В общем, полагаю, нефтяная эра XXI век не переживет.

 Отправлено: 26.09.06 09:43. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

В общем, полагаю, нефтяная эра XXI век не переживет.

На этот счёт нет никаких сомнений - просто элементарно нефти не хватит. Но, однако же - это ещё 93 года впереди! Перспектива, которую трудно назвать краткосрочной.

 Отправлено: 26.09.06 09:44. Заголовок: Re:

Про судьбы электромобилей в свое время хорошую статью приводил Вал.

 Отправлено: 26.09.06 09:45. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

работающего на водородном топливе.

Вот тут начинается самое интересное, дело в том, чтобы производить водород искуственно нужны такие энергетические затраты, что это делает водородное топливо нерентабельным, остается естественный путь добычи водорода и он возможен. Геологи говорят, что большое количество водорода содержиться на границе земной коры (на глубине 5-6км), но не везде можно прорыть столь глубокие шахты для откачки водорода, таких мест немного и одно из них расположено недалеко от Байкала.

 Отправлено: 26.09.06 09:46. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Про судьбы электромобилей в свое время хорошую статью приводил Вал.

Чего-то не припомню.

 Отправлено: 26.09.06 09:47. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Вот тут начинается самое интересное, дело в том, чтобы производить водород искуственно нужны такие энергетические затраты, что это делает водородное топливо нерентабельным, остается естественный путь добычи водорода и он возможен. Геологи говорят, что большое количество водорода содержиться на границе земной коры

Короче, смена шила на мыло - раньше нефть качали, будем водород.

 Отправлено: 26.09.06 10:24. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если же будет открыт рациональный способ использования солнечной энергии, аккумулируемой спутниковыми батареями на околоземных орбитах, то есть иными словами, если передача такой энергии потребителю сможет осуществляться каким-либо экономичным способом, то земные электростанции можно будет вообще закрывать.

И не только их. С подобных орбитальных платформ можно будет за считанные минуты осуществить локальный Армаггедец в любой точке мира.

 Отправлено: 26.09.06 10:31. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

В этой статье как-то обойден самый главный вопрос, который и препятствует осуществлению управляемой реакции ядерного синтеза: как удержать плазму?

Потому что статья экономическая, а не научная.
Насколько мне известно, используются те же приниципы, что и в естественном термоядерном реакторе. То есть, периферическое охлаждение плазменной массы (которое происходит на Солнце) плюс искуственное электромагнитное поле (подобное, видимо, тому, которое защищает Землю от солнечной радиации). Для этого существуют такие установки, как токамаки и стеллораторы. Они, кстати, уже действуют. Принцип действия токамаков описан, например, здесь: http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXV/putvinskyi.htm

knish пишет:

цитата:

Вот тут начинается самое интересное, дело в том, чтобы производить водород искуственно нужны такие энергетические затраты, что это делает водородное топливо нерентабельным

Почему же? Уже сейчас водород добывается в промышленных масштабах паровой конверсией метана (ПКМ). Сейчас ведутся разработки получения водорода путем термохимических реакций из воды (чтобы предотвратить рекомбинацию водорода и кислорода, возможность которой сохраняется при прямом термолизе, то есть тепловом воздействии на водяной пар), которые в следующем поколении должны прийти на смену ПКМ.

 Отправлено: 26.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Почему же?

цитата:

Получение водорода электролизом — малоперспективно. Ведь для того чтобы разложить воду на составляющие, нужно электричество, а его производят… правильно, сжигая в основном ту же нефть. Запасы природного газа, из которого можно выделять водород температурным разложением, тоже не бесконечны.

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2729

 Отправлено: 26.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Для этого существуют такие установки, как токамаки и стеллораторы. Они, кстати, уже действуют. Принцип действия токамаков описан, например, здесь: http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXV/putvinskyi.htm

В свое время я учился по специальности "инженер аппаратов высокотемпературной техники", поэтому, в общем-то, примерно представляю, что такое управляемый термоядерный синтез и какие проблемы возникают при его проведении. Из содержания статьи всё же следует, что идут работы только по созданию экспериментальных токамаков и прочих чудо-машин. Как они сработают - еще вопрос. Такие работы ведутся уже несколько десятилетий, и можно ли быть уверенным, что на этот раз получится?

 Отправлено: 26.09.06 11:03. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Такие работы ведутся уже несколько десятилетий, и можно ли быть уверенным, что на этот раз получится?

Появился даже термин "токамаковая мафия". Гранты выбивают огромные, а результата нет. И не ясно - будет ли вообще.

 Отправлено: 26.09.06 11:53. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Такие работы ведутся уже несколько десятилетий, и можно ли быть уверенным, что на этот раз получится?

На данный момент это наиболее вероятный путь развития энергетической системы. Касательно прочего покажет будущее.
johnny пишет:

цитата:

Появился даже термин "токамаковая мафия". Гранты выбивают огромные, а результата нет.

Вы за стеллораторы? ;) Да есть результаты, есть.
knish пишет:
Цитата:

цитата:

Получение водорода электролизом — малоперспективно.

Об этом способе я, кстати, не упоминал. Я про ПКМ писал и про термохимические реакции, которые в перспективе должны прийти на смену ПКМ.

 Отправлено: 26.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Я про ПКМ писал и про термохимические реакции

Они тоже требуют значительных энергозатрат.

 Отправлено: 26.09.06 12:09. Заголовок: Re:

Все же методы выделения водорода из воды постоянно совершенствуются, их КПД растет.

 Отправлено: 26.09.06 12:41. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Появился даже термин "токамаковая мафия". Гранты выбивают огромные, а результата нет. Вы за стеллораторы?

Статью прочитал, в чём разница - не понял.
З.Ы. "Стеллоратор" переводится, как "озвездитель"?

 Отправлено: 26.09.06 12:54. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Они тоже требуют значительных энергозатрат

Водород в принципе образуется как побочный продукт в некоторых процессах на НПЗ. Однако для создания "водородной экономики" этого явно недостаточно.
Что же касается получения водорода из воды, то это, действительно, тупик. Энергия, которая необходима для электролиза - больше (с учетом несовершенства оборудования), чем та, что можно получить, используя водород как топливо.
Из органических видов топлива как альтернатива бензину сейчас наиболее интересен природный газ. Лужков в свое время кипятком ссал по поводу того, чтобы перевести весь муниципальный автопарк именно на него и продукты его переработки. Сопротивление, судя по всему, исходило от самих автопарков.

 Отправлено: 26.09.06 12:56. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Сопротивление, судя по всему, исходило от самих автопарков.

Надо полагать.

 Отправлено: 26.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

На данный момент это наиболее вероятный путь развития энергетической системы.

Слишком непредсказуемы шансы успешного разрешения проблемы создания поля, способного удержать плазму нужное время. Свойства высокотемпературной плазмы известны в значительной степени лишь теоретически, неизвестно, как пойдет процесс, если плазму удастся удержать несколько секунд. В определенной мере это замкнутый круг: чтобы держать плазму, нужно изучить ее свойства, а чтобы экспериментально изучить ее свойства, нужно суметь какое-то время ее удерживать. Впрочем, может, и получится.

 Отправлено: 26.09.06 14:02. Заголовок: Re:

Между тем кризисные явления уже во всю шагают по стране:

цитата:

Онищенко не намерен останавливаться на достигнутых успехах. В очередном письме Роспотребнадзора он потребовал при обнаружении производства вина из опальных виноматериалов “осуществлять запрещение производства и реализации такой продукции и отзыв разрешительной документации”. Так что, похоже, кроме чистого импорта (не доходящего до прилавков из-за работающей в ручном режиме автоматизированной электронной системы учета алкоголя ЕГАИС), скоро в России вообще выпить будет нечего.

http://www.mk.ru/numbers/2378/article83436.htm

 Отправлено: 26.09.06 14:24. Заголовок: Re:

Так что такое "стеллоратор"?

 Отправлено: 26.09.06 14:48. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Водород в принципе образуется как побочный продукт в некоторых процессах на НПЗ.

Ага, и сейчас он направляется в печки для обогрева процессов, в которых он же и получается. То есть, если забирать водород с процессов пиролиза, крекинга и риформинга, то нужно обеспечить эти процессы топливом . А откуда его взять?

rspzd пишет:

цитата:

Что же касается получения водорода из воды, то это, действительно, тупик.

Вода - это дно потенциальной ямы. Чтобы из нее выбраться, нужно прилагать значительные усилия. То есть, КПД любой установки по разложению воды на составляющие будет низок.

 Отправлено: 26.09.06 15:01. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Ага, и сейчас он направляется в печки для обогрева процессов, в которых он же и получается. То есть, если забирать водород с процессов пиролиза, крекинга и риформинга, то нужно обеспечить эти процессы топливом . А откуда его взять?

Помимо топливных нужд он используется и для гидроочистки моторных топлив. И если подогревать рубашки реакторов можно и сжигая, положим, природный газ, то вот чем заменить водород на гидроочистке - непонятно.
В принципе, водород можно получать из синтез-газа, но по сравнению с более глубокой переработкой природного газа (в метанол, эфиры) это извращение.

 Отправлено: 26.09.06 21:01. Заголовок: Re:

цитата:

Слишком непредсказуемы шансы успешного разрешения проблемы создания поля, способного удержать плазму нужное время. Свойства высокотемпературной плазмы известны в значительной степени лишь теоретически, неизвестно, как пойдет процесс, если плазму удастся удержать несколько секунд. В определенной мере это замкнутый круг: чтобы держать плазму, нужно изучить ее свойства, а чтобы экспериментально изучить ее свойства, нужно суметь какое-то время ее удерживать. Впрочем, может, и получится.

Слышал что буквально на днях было подписана соглашение о начале строительства экспериментального термоядерного реактора в Кадараше. Видимо, проблема удержания плазмы в какой-то мере решена.

 Отправлено: 26.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

"Стеллоратор" переводится, как "озвездитель"

Упрощенно. Корень, действительно, греческий ("стелла" - звезда). Название неслучайно, ибо я уже упоминал, что принципы действия искусственных ТЯР позаимствованы у естественных, т.е. звёзд. Как заметил еще великий Ломоносов, "открылась бездна, звезда полна. Звездам числа нет, бездне - дна"
Alaricus пишет:

цитата:

Свойства высокотемпературной плазмы известны в значительной степени лишь теоретически

Ну, не только. Мы ежедневно (благодаря бессмертным богам, в Москве установилась достаточно солнечная погода :)) наблюдаем свечение высокотемпературной плазмы в такой степени, что она преображает черноту космоса в небесную синеву, а также чувствуем ее грешным телом. Пока еще ОПК не стали общеобязательными, кажется, можно так говорить Так что назвать свойства высокотемпературной плазмы совсем уж кабинетным доктринерством мы не можем :)
Rzay пишет:

цитата:

Так что такое "стеллоратор"?

Если не возражаете, завтра утром обсудим этот вопрос. Судя по формулировке, Вы хотите сказать, что на современной стадии развития науки и техники даже не разработано общепринятое понятие "стеллоратора" (прошу прощения, если неверно понял суть вопроса). У меня несколько иное мнение. С удовольствием подискутирую с Вами на эту тему :)
Nan Kan пишет:

цитата:

То есть, если забирать водород с процессов пиролиза, крекинга и риформинга, то нужно обеспечить эти процессы топливом . А откуда его взять?

В Вашем рассуждении (прошу прощения теперь уже у Вас) содержится классическая ошибка формальной логики, проиллюстрированная в древнем софизме "стрела Ахиллеса и черепаха". Суть, напомню на всякий случай, состоит в том, что пока Ахиллесова стрела настигнет черепаху, та отползет на некоторое расстояние. За то микроскопическое время, в течение которого стрела преодолеет это новое расстояние, черепаха еще отползет. Вывод - стрела Ахиллеса никогда не догонит черепаху. Типичный софизм.
Его метода применена Вами и для данного случая. В самом деле, чтобы сдвинуть автомобиль с места, нужно, чтобы его аккумулятор был заряжен; для этого надо, чтобы он зарядился через генератор от работающего двигателя; а завести двигатель можно только при заряженном аккумуляторе, etc.
Если серьезно, то разумеется, не существует "вечного двигателя" со 100%-ным КПД. Что же до процессов промышленного производства расщепленного водорода, то они давно уже миновали уровень теоретических задач. См. выше мои сообщения о перспективах термохимических реакций. Даже удивляюсь, что мне приводят контрдоводы вида: "Творог содержится в варениках. Значит, для производства творога требуется N количества вареников"...
Уважаемые собеседники, Вы меня сегодня разыгрываете, что ли? Будто мало опубликовано материалов о перспективах атомно-водородной энергетики, основанной на принципе самоповоспроизводства топлива?
Nan Kan пишет:

цитата:

То есть, КПД любой установки по разложению воды на составляющие будет низок.

Не знаю, каков он будет, но разработки сегодняшнего дня дают ~50% (по энергетике), что отнюдь не составляет предела в этом направлении.
rspzd пишет:

цитата:

Что же касается получения водорода из воды, то это, действительно, тупик. Энергия, которая необходима для электролиза - больше (с учетом несовершенства оборудования), чем та, что можно получить, используя водород как топливо.

Да дался Вам этот электролиз! Ведь далеко не единственный из известных сегодня способов (см. выше)!

 Отправлено: 26.09.06 22:42. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

материалов о перспективах атомно-водородной энергетики, основанной на принципе самоповоспроизводства топлива

Знаете, Ливий, в РАН существует подразделение, которое называется "Комиссия по борьбе со лженаукой". Есть предположение, что гениальные разработки в этой области просто уничтожаются на корню этими инквизиторами.

Простейший пример "самовоспроизводства" топлива это костер: энергия, выделяющаяся при окислительной реакции, служит для дальнейшей активации реакции (подложенные дрова загораются). Собственно, дальнейшее развитие науки и техники представляет собой разные технические решения, основанные на этом принципе (доменная печь, рециклы в химической технологии, реакторы-бридеры и т.д.).

 Отправлено: 26.09.06 22:51. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Знаете, Ливий, в РАН существует подразделение, которое называется "Комиссия по борьбе со лженаукой". Есть предположение, что гениальные разработки в этой области просто уничтожаются на корню этими инквизиторами.

В этой ветке я говорил лишь о том, что в той или иной степени апробируется. То же, что я отнес к категории перспектив развития науки и техники, естественно, является пока дискуссионным, но отнюдь не служит порождением моего воображения. Посему Ваше замечание мне не вполне понятно. Если какая-то часть моих реплик Вам кажется относящейся к упомянутой Вами категории, я попросил бы разъяснений.

 Отправлено: 26.09.06 22:53. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Мы ежедневно (благодаря бессмертным богам, в Москве установилась достаточно солнечная погода :)) наблюдаем свечение высокотемпературной плазмы в такой степени, что она преображает черноту космоса в небесную синеву, а также чувствуем ее грешным телом.

У Солнца (и других звезд) слишком большая масса, влияние которой на процессы более чем существенно. При отсутствии такого влияния процессы могут пойти (пожалуй, должны пойти) несколько иначе.

 Отправлено: 26.09.06 22:54. Заголовок: Re:

Что Вы называете "самовоспроизводством топлива"? То, что я описал в примере с костром?

 Отправлено: 27.09.06 07:57. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что на современной стадии развития науки и техники даже не разработано общепринятое понятие "стеллоратора" (прошу прощения, если неверно понял суть вопроса)

Да нет - я просто хотел узнать, что это за штука такая.
Вроде кратенько так узнал:
http://www.home-edu.ru/user/f/00000920/uroc7/tema_b.html

 Отправлено: 27.09.06 09:09. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

У Солнца (и других звезд) слишком большая масса, влияние которой на процессы более чем существенно.

Вы, вероятно, хотели сказать - большая сила тяжести (ибо масса есть лишь произведение объема вещества и его плотности, тогда как сила - векторная величина, то есть имеет направленное действие). В естественных ТЯР мощная гравитация играет роль давления, необходимого для поддержания достаточно высоких температур (необходимых, в свою очередь, для начала реакции "выгорания" водорода в гелий). Однако векторные величины, как известно, взаимозаменяемы, то есть поддержание высоких температур в искусственных средах может быть достигнуто иными средствами (не связанными с гравитацией).

 Отправлено: 27.09.06 09:12. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Что Вы называете "самовоспроизводством топлива"?

Я действительно неверно выразился. Я имел в виду производство в результате процесса топливного потребления энергии большей мощности, чем необходима для температурного поддержания самого процесса. Эта задача вполне разрешима.

 Отправлено: 27.09.06 09:31. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

У Солнца (и других звезд) слишком большая масса, влияние которой на процессы более чем существенно. При отсутствии такого влияния процессы могут пойти (пожалуй, должны пойти) несколько иначе.

Уважаемый Аларих, я бы еще такой довод хотел Вам привести. Многие процессы, которые нет возможности провести экспериментально, на стадии теоретического обсуждения вызывают серьезные возражения на предмет возможности и безопасности самих экспериментов. Пример: одно время считалось, что задача создания замедлителей реакции деления атомного ядра является настолько проблематичной, что само проведение экспериментов в этом направлении грозит катастрофой (т.е. упрощенно, цепочка ядерного распада могла выйти из под контроля). Такого рода возражения вполне обоснованы, ведь речь идет о процессах, не апробированных в природных явлениях. Что же до ТЯР, то они как раз существуют в природе, причем вполне наглядно; посему задача создания ТЯР не представляется принципиально неразрешимой. К тому же, осмелюсь сказать, бОльшая часть пути их создания уже пройдена...

 Отправлено: 05.10.06 20:56. Заголовок: Re:

М-м-да... У цен на нефть динамика-то так себе...

 Отправлено: 05.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

У цен на нефть динамика-то так себе..

Говорят снова, с божьей милостью, вверх полезли.

 Отправлено: 05.10.06 22:16. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

с божьей милостью

волею слуг Аллаха...

 Отправлено: 05.10.06 22:26. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

волею слуг Аллаха

Тоже молодцы ребята.

 Отправлено: 06.10.06 09:19. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Говорят снова, с божьей милостью, вверх полезли

Не-а! Ссылка - на 1-й стр.

 Отправлено: 06.10.06 14:16. Заголовок: Re:

"Цена на сырую нефть поднялась в четверг, после того как ОПЕК неофициально согласилась, что необходимо сократить производство, по крайней мере, на 1млн. баррелей в день, или на 4%, для сдерживания падения цен на "черное золото".

 Отправлено: 06.10.06 16:28. Заголовок: Re:

цитата:

KM.RU 6 октября 2006 г. Нефть уверенно растет на мировых рынках Ограничение поставок нефти на рынок, введеное странами-членами ОПЕК дало свои результаты: цены на нефть на мировых рынках прекратили свое падени и уверенно пошли в рост. К половине превого была пройдена отметка $60,1 за баррель. Эксперты считают, что у ОПЕК есть сейчас возможность удержать цены на черное золото на уровне 55–60 долларов за баррель. KM.RU Бизнес

Давайте родненькие, уж постарайтесь.

 Отправлено: 06.10.06 16:35. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Давайте родненькие, уж постарайтесь.

Хотите оттянуть конец нефтяного благоденствия?

 Отправлено: 06.10.06 21:12. Заголовок: Re:

А Вы - нет?

 Отправлено: 09.10.06 09:34. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Хотите оттянуть конец нефтяного благоденствия?

Вчерась в новостях, один профессор из Татарстана, опираясь на авторитет Менделеева вещал о том что нефть - субстанция вечная.

 Отправлено: 10.10.06 12:50. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

один профессор из Татарстана, опираясь на авторитет Менделеева вещал о том что нефть - субстанция вечная.

После принятия другого открытия Менделеева?

 Отправлено: 10.10.06 12:56. Заголовок: Re:

цитата:

"Правительственные чиновники и иностранные эксперты в один голос прогнозируют устойчивый рост российской экономики. Вчера вице-премьер правительства Александр Жуков пообещал иностранным инвесторам стабильность бюджета даже при снижении цен на нефть до 27 долларов за баррель. "Жесткая и сбалансированная политика правительства и ЦБ, которая создала в стране благоприятную макроэкономическую ситуацию, будет продолжена по крайней мере в ближайшие три года", - заявил Жуков на ежегодной конференции Brunswick UBS "Россия: энергия созидания"...

... и много другого радужного
http://www.readnews.ru/news/index.php?id=133239

 Отправлено: 10.10.06 13:36. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

После принятия другого открытия Менделеева?

Нет, просто есть теория, что нефть - не осадочного происхождения, а типа минирального и следовательно ее запасы быстро возобнавляемы (из глубин земных). В Альметьевске сунули бур в уже давно отработанные скважены, а оттуда свежий фонтан как вдарит... короче успокаивают народ, что нефть будет вечно, как наша власть.

 Отправлено: 10.10.06 15:21. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

В Альметьевске сунули бур в уже давно отработанные скважены, а оттуда свежий фонтан как вдарит...

А в соседнюю скважину перед этим, надо полагать, было закачано энное количество воды

 Отправлено: 13.10.06 09:17. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Ну так вот. То что вы назвали потолками - это уровни поддержки и сопротивления. На этих линиях цена стремится остановиться и не выходить за рамки установленного коридора. Сейчас, судя по графику это цена 57,5 доллара за баррель. Если цена нефти достигнет его и пробьет вниз - она будет падать до следующего уровня поддержки

Позавчера пробила. Но сегодня (тьфу, тьфу, тьфу) несколько поднялась.

 Отправлено: 24.10.06 22:17. Заголовок: Re:

А кризис-то всё надвигается...

 Отправлено: 25.10.06 09:11. Заголовок: Re:

Скорей бы уж надвинулся чтоль, а то ждать уже тошно...

 Отправлено: 24.05.13 09:53. Заголовок: Россия станет следую..

цитата:

Россия станет следующей Грецией Станет ли Россия следующей Грецией? Данное утверждение звучит весьма смело. Однако какой вывод напрашивается, если учесть, что судьбу Греции России предрекают в докладе инвестиционного банка, специализирующего на торговле российскими активами? Это похоже на удар в спину. Тем не менее, именно такой доклад опубликовал во вторник представитель банка «Ренессанс Капитал» с главным офисом в Москве Иван Чакаров (Ivan Tchakarov). В доказательство этого утверждения он приводит весомые аргументы. В своей работе под названием «Россия может превратиться в очередную Грецию» Чакаров делает предположение, что Россия попадает (а в действительности уже попала) в ловушку среднего дохода, и что руководство страны будет сохранять в силе греческую модель по принципу «занимай и трать». По его словам, экономика России растет лишь на 1,6%. Среди причин циклического характера он упоминает и весьма традиционные: малый объем инвестиций после прошедших в прошлом году выборов, снижение покупательной способности потребителя, кризис еврозоны и злосчастная неприятность с Кипром. Если эти объяснения состоятельны, то, по его словам, на фоне общемировых улучшений следует ожидать и относительно быстрого восстановления российской экономики. Однако, как считает Чакаров, эти объяснения несостоятельны. Он полагает, что на первый план выходит нечто более губительное и менее благоприятное, а именно — ловушка среднего дохода. Чакаров, опираясь на недавний анализ Национального бюро экономических исследований (National Bureau of Economic Research), стремится показать, что ловушка среднего дохода (момента, когда экономики развивающегося мира не могут больше расти) даст о себе знать, когда уровень ВВП на душу населения достигнет примерно 16 тысяч долларов. По его же словам, в 2013 году российский показатель ВВП на душу населения дойдет до 16016 долларов. Ситуация еще сложнее В проведенном Национальным бюро экономических исследований анализе делается предположение о том, что в прошедших через эту ловушку странах рост ВВП снижался примерно на 62%, если сравнивать показатели семи лет, предшествовавших попаданию в ловушку среднего дохода и семи лет, последовавших за этим событием. Средние темпы роста российской экономики за семь лет, предшествовавших попаданию в ловушку среднего дохода, составили примерно 4,3%. Следует оговориться, что этот показатель оказался заниженным по причине серьезного спада в экономике в 2009 году. Поэтому для определения среднего показателя темпов роста до попадания в ловушку среднего дохода будем использовать цифру в 4,5%. Замедление темпов роста ВВП в таких масштабах, согласно данным Барри Эйхенгрина (Barry Eichengreen) и его коллег, приведет к тому, что средний показатель роста экономики после выхода из ловушки среднего дохода составит лишь 1,6%. Эта цифра полностью совпадает в темпами роста российского ВВП в первом квартале 2013 года. Эти цифры ужасают. По мнению Чакарова, Россия находится в гораздо менее выгодном положении, чем ее партнеры. Например, «Ренессанс Капитал» прогнозирует, что Китай попадет в ловушку среднего дохода лишь в 2020 году, Бразилия — в 2024 году, а Индия — в 2038 году. Имеется еще одно отягчающее обстоятельство: демографическая ситуация в России настолько ужасна, что уровень ВВП на душу населения в предстоящие годы будет расти быстрее, чем абсолютный ВВП. Тем не менее, он ожидает, что в следующем десятилетии годовой рост ВВП на душу населения будет составлять в среднем 1,9%, а это намного ниже наблюдавшихся в прошлом десятилетии 5%. Все это наводит его на следующий печальный вывод: Такая ситуация может вынудить нынешнее российское руководство ради сохранения своей власти все больше полагаться на увеличение государственного долга. Именно так действовали основные политические партии Греции в период 1980-х - 2010-х годов. С учетом возможной угрозы уменьшения пенсий и отказа от других реформ, реализация которых позволила бы избежать попадания России в ловушку среднего дохода, мы думаем, что Россия может повторить путь Греции. Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20130522/209246892.html#ixzz2UBsxqfgl Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 Отправлено: 24.05.13 10:50. Заголовок: Такая ситуация может..

цитата:

Такая ситуация может вынудить нынешнее российское руководство ради сохранения своей власти все больше полагаться на увеличение государственного долга.

Маловероятно, нынешняя власть в долги полезет только если с ценами на нефть и газ совсем плохо станет. Тревожно другое:

цитата:

На 2013 год правительство сделало менее блестящий прогноз о росте ВВП на 2,5%. Но и он кажется слишком оптимистическим, так как в первом триместре, по официальным данным (подтасованным, по моему мнению), рост составил всего 1%, причем развитие легкой промышленности практически прекратилось. Все это, повторяю, в идеальный период, при гигантских финансовых поступлениях от экспорта сырья. В 2012 году Кремль гордился тем, что достиг наивысшего уровня производства нефти с момента распада Советского Союза. Между нами говоря, я не верю официальной статистике, и я в этом не одинок. Поэтому я рассматриваю данные о железнодорожных грузоперевозках, особенно важных в такой гигантской стране с очень плохим дорожным сообщением. В первом триместре 2013 года они снизились на 4,1%, что ясно указывает на рецессию. Проблема заключается в том, что если исключить нефтяную и газовую промышленность, то ситуация в остальных секторах - катастрофическая. Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20130517/209065282.html#ixzz2UC6K1aaD

 Отправлено: 24.05.13 13:32. Заголовок: Короче, беда: Офици..

Короче, беда:

цитата:

Официальная статистика показывает, что в первые три месяца 2013 года темпы роста в стране замедлились до 1,6 % в годовом исчислении. Это самый низкий уровень со времен кризиса 2009 года. Экономист из Высшей школы экономики Эдуард Баранов даже предположил, что рецессия в России, возможно, уже началась: индикатор, показывающий выпуск товаров и услуг в восьми крупнейших областях экономики, с октября продолжает снижаться. Цена российской экспортной марки нефти Urals в апреле была на 14 % ниже, чем годом раньше, сообщает министерство финансов. По данным центрального банка, объем бегства капиталов, составлявший в последнем квартале 2012 года лишь 7,9 миллиарда долларов, достиг за первые три месяца 2013 года 25,8 миллиарда долларов. Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20130524/209322138.html#ixzz2UClLvq5j