Как мы уже сообщали, сегодня постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что США готовы поддержать российский проект резолюции СБ ООН по Грузии. Проект резолюции будет вынесен на голосование сегодня, в 10.00 по местному времени (18.00 мск), первым вопросом на заседание СБ ООН. "Мы ожидаем, что резолюция будет принята и поддержана единогласно", - цитирует высказывание Чуркина "Российская Газета". "В этой резолюции в дипломатичной форме расставлены все точки над "i", содержатся призывы к Грузии воздерживаться от провокационной риторики и провокационных действий", - отметил постпред. Важным пунктом документа является требование о совместном патрулировании Кодорского ущелья силами Миссии ООН и российских миротворцев, которое Грузия называла неприемлемым. Кроме того, в проекте также осталось неизменным требование продлить мандат российских миротворцев в Абхазии до 15 апреля 2007 года. Напомним, что ранее Чуркин заявил журналистам, что Россия пошла на компромисс, внеся в четверг новый проект резолюции Совбеза ООН по Грузии в условиях "необычного давления".
Отправлено: 12.10.06 15:36. Заголовок: Ща как врежут!
цитата:
Ника Руруа: "Мы можем создать России серьезные проблемы" "Они исчерпали все так называемые "рычаги", которые могли использовать против нас", - заявил журналистам замглавы комитета парламента Грузии по обороне и безопасности Ника Руруа, комментируя вопрос введения Россией санкций против Грузии. В связи с объявленным в России прекращением транспортного сообщения с Грузией он отметил, что в этой сфере грузинская сторона также может применить санкции против России. "Поскольку мы являемся транзитной страной, мы можем создать России серьезные проблемы, перекрыть ей наше воздушное пространство", - сказал Руруа. По его словам, "приостановление банковских переводов, само собой, ничего не означает, поскольку та же система может выстроиться посредством других банков, с использованием аналогичной иностранной сети, и это все - устраиваемо".
В свою очередь глава комитета по внешним отношениям парламента Грузии Котэ Габашвили заявил журналистам, что в Москве "не могут по другому", подчеркнув, что "менталитет, интеллект, ум, знание государства, взгляды, философия Грызлова есть не что иное, как мышление как раз того милиционера, который на улице останавливает для депортации бедную девочку и заламывает ей руки".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/714646.html 20:48 02.10.2006
Россия то может и поддержит, но вот Китай - вопрос, а без него санкций не получиться.
Ну, это проблемы американцев. России важна поддержка США по "грузинской" резолюции, а как США будут договариваться с китайцами - вопрос второстепенный.
Господа россияне поведайте пребывающему во тьме неведения иностранцу: как исконно русским людям объясняют возмущение Кремля совершенно рядовым событием ареста официальных шпиЁнов...Помнится никто не возмущался и не вводил санкций, за весьма длительное содержание в африканской тюрьме десятка российских морячков (Номибии кажется), а атомного министра арестованого в Швейцарии даже собирались шлёпнуть, как носителя гос.тайны ... Но санкций против Швейцарии не вводили... Может эти ребята родственники крутого кремлёвца?
Они же вроде как в форме и всё такое.... Да не важно... Чего именно по их поводу понты гнать начали? На всех плевать, а именно этих вызволять " всей мощью" Аэрофлота... занятно..
Да не важно... Чего именно по их поводу понты гнать начали? На всех плевать, а именно этих вызволять " всей мощью" Аэрофлота... занятно..
Артемий же сказал - это просто повод. Неважно в чем конкретно он заключается, важно, что за ним стоит... Грузины вообще могли закидать посольство помидорами или устроить драку меж детьми в российской школе... Любое событие воспринмается как повод, и Грузия это знала, и зная это, все равно арестовала - значит, она согласна с дальнейшим развитием событий...
Невредно было бы помнить, что российские шпионы пытаются устроить в Грузии государственный переворот уже больше года, однако обученные на Западе грузинские контрразведчики уже сорвали несколько подобных попыток, и в прошлом русских просто тихо объявляли персонами нон грата.
Фрид сказал, что "такие вещи происходят, и будут происходить в будущем. Важно не допускать, чтобы такие инциденты выходили из-под контроля". Таким образом, Вашингтон фактически выдает Грузии карт-бланш на продолжение провокационной деятельности и нагнетания напряженности в регионе. Можно со всей уверенностью сказать, что после такой ощутимой поддержки, М. Саакашвили и компания утроят свои усилия по оправданию надежд, которые на них возлагают "хозяева" с берегов Потомака.
Россия объявила WWWойну Грузии Блокаду организовали и в Интернете
Российско-грузинский конфликт дошел до точки. Точнее — до “точки ру”. Вслед за политиками и милиционерами “войну” грузинам объявили компьютерщики, которые предоставляют пользователям хостинг (места для веб-сайтов) и другие интернет-услуги.
Одна известная в широких компьютерных кругах российская хостинг-контора вывесила на своей веб-странице обращение: “Наш веб-хостинг сайтов уже не раз подтверждал свою гражданскую позицию. Сегодня советом директоров компании было решено отказаться от предоставления наших услуг гражданам Грузии”. Патриотически настроенные провайдеры уже отказали в сотрудничестве шестнадцати интернет-ресурсам, принадлежащим гражданам Грузии, двум частным разработчикам сайтов, а также одной грузинской веб-студии. Экс-клиентам виртуальных патриотов осталось одно утешение: им хотя бы вернули все неизрасходованные на обслуживание сайтов средства. Как особо отмечает политически подкованный провайдер, срок действия сетевого бойкота грузинам не ограничен. И это решение сразу вызвало поток гневных откликов в интернет-сообществе: “Я никогда не буду пользоваться вашими услугами. И другим не посоветую”, “Ваш хостинг для меня умер навсегда”, “Мерзкий поступок”. И это лишь самые цензурные из посланий, которыми забросали фирму космополиты-интернетчики. Как сказали “МК” в самой компании, к ним даже поступали угрозы, что они “не доживут до зимы”. Правда, нашлись и те, кто одобрил “сетевую” блокаду Грузии и назвал ее “достойной уважения”. Поняв, какой от нее получился резонанс, руководство компании поспешило сделать “поправку на ветер”: мол, с теми грузинами, которые не ведут “антироссийскую политику”, сотрудничество будет продолжено. Правда, критерии лояльности для грузин в Интернете пока не обнародованы.
Грузины вообще могли закидать посольство помидорами или устроить драку меж детьми в российской школе... Любое событие воспринмается как повод, и Грузия это знала, и зная это, все равно арестовала - значит, она согласна с дальнейшим развитием событий...
То есть людишки ("наше главное богатство" ) -это дерьмо, как всегда и никому они не нужны, русские бабы ещё ведь нарожают... А вот повод-это ценно. Хорошо...ну а чем грузины дали повод? Чего они эдакого задвинули, чего -бы другие себе не позволяли?
То есть людишки ("наше главное богатство" ) -это дерьмо, как всегда и никому они не нужны, русские бабы ещё ведь нарожают...
не понял... dedal пишет:
цитата:
А вот повод-это ценно. Хорошо...ну а чем грузины дали повод? Чего они эдакого задвинули, чего -бы другие себе не позволяли?
Арест наших военнослужащих... Учитывая неприязненные отношения, первую реакцию России было нетрудно предположить - "наших бьют". Кто эти "наши" сразу сказать нельзя, а поскольку время не терпит, то особо париться по этому вопросу некогда - все уже разворуют и съедят... Саакашвили было нетрудно все это предположить и строить удивленные глаза причин у него нет - это была явная провокация... мы, конечно, могли бы не поддаваться напровокации, но поскольку не хотим прослыть слабыми, то должны дать сдачи...
мы, конечно, могли бы не поддаваться напровокации, но...
...уже столько раз не поддавались, что надо было уже хоть один раз и поддаться - иначе у рядового гражданина внутренний дискомфорт уж слишком усиливается.
Дело в том, что шпионят все за всеми и все об этом знают. Но, арест таких шпионов предают публичной огласке, главным образом, только в том случае, когда пытаются обострить отношения между странами. Как правило таких шпионов высылают из страны. Противная сторона "в отместку" ловит такое же количество шпионов страны противника и тоже их высылает. Мишико и Ко решили с ареста таких шпионов сделать публичное шоу, сознательно идя на обострения конфликта. Но, кроме того они еще начали грузить неким судом (любопытно было бы взглянуть на этот суд) и пожизненным заключением ...
цитата: Парламенты стран-участниц ГУАМ не поддержали призыв главы парламента Грузии Нино Бурджанадзе оказать Тбилиси поддержку в противостоянии с Россией
Министр обороны Грузии: В войне с Грузией Россия обречена на поражение Россию ожидает поражение в случае войны с Грузией, заявил грузинский министр обороны Ираклий Окруашвили в интервью газете "Версия", опубликованном в понедельник.
Он считает, что Россия будет в дальнейшем обострять вопрос о неподконтрольных Тбилиси регионах - Абхазии и Южной Осетии. "Мы к этому готовы и другого не ждем, - сказал он. - Для нас это означает насильственное территориальное размежевание. Итогом будет война. А маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую. Россия обречена на поражение".
"Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра", - сказал Окруашвили. По его словам, российская армия - "дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные".
В ответ на это выступление начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия не намерена воевать с Грузией. "У России нет намерений начинать войну с Грузией, понимая что это будет война российского народа с грузинским народом", - приводит его слова РИА "Новости".
"Вся ответственность за последствия провокаций ляжет на этого, не побоюсь этого слова, зарвавшегося политика, - сказал он. - Следовало бы проверить этого господина на предмет адекватности восприятия мира".
А Саакашвили и Ко очень хотят войны с Россией... Не так ли?
Получается, что так. Война позволит материализовать внешнего врага, который должен сплатить нацию Да и ОБСЕ в этом случае точно не оставит. Резолюции резолюциями, а большой брат прикажет (т.е. США) и осудят РФ как агрессора
А что же тут не понятного?? Вы же сами сказали, что важен "только повод", а они "не важны"... Дилетант пишет:
цитата:
Арест наших военнослужащих... Учитывая неприязненные отношения, первую реакцию России было нетрудно предположить - "наших бьют"
Так они важны аль нет? Я что -то не пойму... Если важны, то чего раньше, по аналогичному поводу, такой-же хай не поднимали ? Оно конечно ясно, что Мишуко намерено спровоцировал и подставил. Он этого страстно хотел и получил с радостью и глубоким удовлетворением... А Россия опять глупо в лужу….. .. Дилетант пишет:
цитата:
то должны дать сдачи...
Сдачи дают ощутимо больно, а не так как мечтает обидчик и не так чтобы выглядеть глупо...
Вот мои бойцы с рынка Митинского вернулись...так и там шмон...ментура грузин шерстит , а их там целых полторы калеки коварно подрывают оборонную и промышленную мощь великой державы... Бред пещерного человека, а не политика, ей Богу. Как с такой политикой можно рассчитывать на симпатии соседей?
А что же тут не понятного?? Вы же сами сказали, что важен "только повод", а они "не важны"...
Кажется, я пропустил звенья цепи, приведшей к этому выводу... Я имел в виду, что неважно, занимались ли военные шпионажем или нет - разбираться нет времени... dedal пишет:
цитата:
Если важны, то чего раньше, по аналогичному поводу, такой-же хай не поднимали ?
Потому что раньше с большим вниманием относились к вопросу о взаимоотношениях с северным соседом... dedal пишет:
цитата:
Оно конечно ясно, что Мишуко намерено спровоцировал и подставил. Он этого страстно хотел и получил с радостью и глубоким удовлетворением... А Россия опять глупо в лужу….. ..
Можно предположить, что Мишуко не получил должного удовлетворения, отпустив военных побыстрее (что следовало сделать сначала). Насчет лужи не понял - вроде, виноватых не оказалось, все разъехались, а товарищ Сааков заполучил вожделенные санкции со стороны России... dedal пишет:
цитата:
Сдачи дают ощутимо больно, а не так как мечтает обидчик и не так чтобы выглядеть глупо...
Дык еще не все потеряно... и больно грузинам будет, только глупо выглядеть они не будут - над людьми в таком положении не смеются... dedal пишет:
цитата:
Как с такой политикой можно рассчитывать на симпатии соседей?
Шпионский скандал напрямую не связан с депортацией грузин (разве что гэбисты их всех тоже подозревают в шпионаже)
Потому что раньше с большим вниманием относились к вопросу о взаимоотношениях с северным соседом...
А это у вас кто северный? Моряков, коих я помянул, держали в Нигерии- это на юге. Адамова вашего в Швейцарии арестовали, что явно южнее Москвы, кстати не помню выдали- ли министра штатам... Но что-то санкций России против означенных стран я не припомню ... Не припомню остановки почтовых, авиа, ж/д..а главное - ни одного депортированного швейцарца... И нигерийцев в институтах не отлавливали... Дилетант пишет:
цитата:
Можно предположить, что Мишуко не получил должного удовлетворения,
Ещё как получил.. мне казалось, судя по его роже, что он уже в штаны кончил на пресс-конференции, смакуя наезды на школьников и наезды на Акунина, артистов и ресторации и вывоз на грузовиках случайных грузинских тёток... Он дома герой нации, его баллы раздулись. Он благодаря этой мульке выиграл местные выборы, с очень хорошим запасом. Россия прилюдно и публично обгадилась, к его радости , и Европа это заметила... В НАТО его ждут...Как же-с-с-с, если : азиатский монстр прессует детишек, высылает тёток в грузовых скотовозах, наезжает на частный мелкий бизнес, на артистов , художников, устаивает облавы и тп. Не-е-е... Мишуко в наваре и доволен результатом... Дилетант пишет:
цитата:
Дык еще не все потеряно... и больно грузинам будет,
Ну вот- опять угрозы... .
Дилетант пишет:
цитата:
Шпионский скандал напрямую не связан с депортацией грузин
dedal, вот спасибо! Я серьезно! А то вроде я тут чуть ли не одна такая... нехорошая, кто говорит, что мы, доблестно воюя с Грузией, выглядим по-дурацки, так, словно наши "головы" гонорар отрабатывают за пиар-компанию для Саакашвили. ПРичем ведь "воров в законе" грузинских ни из Москвы, ни откуда не вышлют, куда там... на гастарбайтерах отыграются. Вояки.
Да какое спасибо Шарло.. Я в совершенно неловком положении... Я, в своём кругу, в основном соседей по коридору, махровый жидо-москаль и лоббист Москвы. Хотя реально -то не так. Я тут, вроде как, был на коне, все мои пророчества сбылись, всё вернулось на круги своя... А тут мне тычут: "Ну, вот видите уважаемый, какие они эти северные олени" То Политковскую шлёпнут, то детишек грузинских прессуют, то людей на улицах вяжут за длинный нос и акцент а-ля Мимино... А я ,право-слово, не могу даже для себя объяснить : ну на фига это так топорно, неуклюже и глупо сделано ... Неловко, честное слово
ну на фига это так топорно, неуклюже и глупо сделано ..
А мне каждый раз, как такое вижу прихоит на ум, что это просто только часть картинки. Где-то есть настоящие мотивы этих действий, но их не предъявишь, а их, "голов" в общем-то не особо и волнует, как мы будем выглядеть - так, отписались... например противо-винный раж нашего главнющего санитарного врача, мне кажется, скорее всего хорошо проплачен пивоварами.
Простовато больно.... не думаю. Я бы подумал о трубе через Грузию от азеров, о грядущем прокладывании нитки "Голубого потока" в южную Европу и далее... Тут зона более чувствительная для Кремля...
А Саакашвили и Ко очень хотят войны с Россией... Не так ли?
Нет, не так. Просто Саакашвили применяет свой любимый метод. Он мне напоминает методы боксера при взвешивании. Он обязательно начинает вести психологическую атаку своего будущего соперника на ринге. В этот момент он пытается всячески возвеличить свою мощь и представить соперника дохляком и слабаком. Смысл там не важен, главное психологическое давление. 2 раза у Саакашвили это уже получилось - при его приходе к власти и в Аджарии. Противники психологически оказывались настолько слабы духом, что сдавались без боя. Только вот Россия не эти 2 слабых царька - Шеварнадзе и Абашидзе и сейчас Путин играет методами самого Саакашвили. Поэтому это шоу при взвешивании боксеров видимо закончилось вничью.
Простовато больно.... не думаю. Я бы подумал о трубе через Грузию от азеров, о грядущем прокладывании нитки "Голубого потока" в южную Европу и далее... Тут зона более чувствительная для Кремля...
так и то и то работает. Грузия беспокоит Россию по причине трубы (говорят, что Штаты беспокоятся по этой же причине еще больше). А наезд на молдавские, грузинские и украинские вина - для пивняков. А то отрасли развиваться болезной некуда...
Да украинские и топить не нужно... полова, в основном...
не поняла... я-то не разбираюсь, если честно, по мне так кубанские "Чары Диониса" - вполне себе шарман, да и "Душа монаха" меня вполне устраивает, а у меня подруга оплакивает грядущие проблемы ее любимого магазина украинских вин "Массандра"
по мне так кубанские "Чары Диониса" - вполне себе шарман, да и "Душа монаха" меня вполне устраивает
Фи... как можно? Charlo пишет:
цитата:
грядущие проблемы ее любимого магазина украинских вин "Массандра"
Настоящая "Массандра" не так уж плоха... Но где её взять? В собственном магазине предприятия в Крыму продают палёнку, я себе представляю, что попадает в Москву...
да мне вкусно - и все... я знаете ли, оттопырив пальчик, о букете рассуждать не буду.
dedal пишет:
цитата:
я себе представляю, что попадает в Москву...
да мы вообще-то в Питере... А однажды довелось мне попить вина аж из медуновских (помните такого?) подвалов. плесневелая этикетка, густое вино... но мне его, откровенно говоря, хотелось разбавить. как сироп - не по сладости, а по насышенности вкуса. слишком. вот такие мы... плебс.
Так и Даша Донцова в принципе интересно... Рости нужно мадам Charlo пишет:
цитата:
вот такие мы... плебс.
Принимая во внимание пролетарское происхождение и верность идеям марксизма-ленинизма, может сделать Вам послабление.
Но честно признаюсь, как коммунист коммунисту.... мой вкус пробуксовывает на вине за 5 баксов, я ещё догоняю вино за 10$ , а вот дороже... белая тьма... но я стыжусь.
не... это уже даже не "Душа монаха"...dedal пишет:
цитата:
Рости нужно мадам
Расти я согласна. но можно не в этой сфере? а то при специфичности направлености деятельности нашего правительства выращивать такого рода потребности - только проблем себе наживать и поводов для жалоб. dedal пишет:
цитата:
Но честно признаюсь, как коммунист коммунисту.... мой вкус пробуксовывает на вине за 5 баксов, я ещё догоняю вино за 10$ , а вот дороже... белая тьма... но я стыжусь.
а зачем нам стыдиться? надобно принять себя таким, какой есть. опять же экономия большая может из этого выйти... к тому же бодяжить дорогое вино выгоднее - прибыля-то, а? а что с анапы в картонной коробке возьмешь - у нее полцены - стоимость упаковки. так что анапа - самое что ни на есть натурель, а что подороже - из нее же может быть и сделают. эх, не догоняет наш санитар... а точнее и не ловит.
Ох... Тут приятель из Геленджика какого-то разливного краснодарского вина привез (название не знает, говорит, что что-то "чёрное"). Я выпил кружку - чуть не помер. В глазах потемнело, голова закружилась, сердце того и гляди из груди выскочит... Нет, ребята, пить вредно...
В картонных коробках вобще ничего натурального не продают, а если речь идет о легенде застойных времен портвейне "Анапа", то его сейчас можно купить только на черноморском побережье либо в розлив, либо как прежде в бутылках с пласмасовой пробкой.
Наверняка что-то типа "черный доктор" или "черный лекарь"
Не, этих "черных эскулапов" я пил неоднократно. Таких катастрофических последствий не наблюдалось. Тут явно какая-то гадость была, как говорится, марки "Минассали".
Есть такая потребительская группа - "девушки" называется. Вот они-то действительно часто выбирают между пивом и разливным вином.
Это лиш часть потребительской аудитории, к тому же их выбор в данном случае ситуативен. В своей массе аудитории устойчивых потребителей вина и пива почти не пересекаются.
Знаете, dedal , так дело не пойдет - я вам про шпиенов (как вы и просили), и вы мне про депортацию... Надо бы договориться о предмете разговора... То, что идиоты из МВД депортируют каких-то там теток и дядек по своему усмотрению, никак не может оправдать предшествующий этому публичный арест российских военных...
150 граждан Грузии сегодня будут депортированы из России. Все они обвиняются в нарушении миграционного законодательства. Самолет МЧС вывезет нелегалов в Тбилиси.
В московском аэропорту "Домодедово" скончался гражданин Грузии, которого должны были депортировать в Тбилиси. 58-летний Тенгиз Тогонидзе умер от приступа астмы - до приезда машины "скорой помощи".
Российские правоохранительные органы провела выемку документов в офисе коммерческого банка "ВЕК-Банк", лицензия у которого была отозвана еще в 2005 году. По сообщениям милиции, эта организация через сеть других отмывочных банков участвовала в отмывании и выводе криминальных денег в Грузию и другие зарубежные страны. По сведениям милиции, с 2004 года банкирам грузинской мафии удалось легализовать и вывести более 7 млрд долларов, которые могли быть потрачены на поддержку грузин, ранее воевавших в Абхазии. Главарь мафии хвастался тем, что финансирует в Грузии "маленькую победоносную войну".
Позакрывали в спешке несколько организаций, подозреваемых в связях с Грузией, обозвали нехорошими словами (банк, финансируемая из-за границы некоммерческая организация (помните закон такой был)) "и аккурат к царю на доклад"(с)
В узких кругах банк "Родник" давно известен своими темными делишками. В 1999г. у них убили председателя правления, уже тогда этот банк подозревался в отмывании. Да что, говорить, я сам в 2002 году арестовал здание, в котором располагался этот банк. Насколько мне известно, этот арест не снят до сих пор. А лицензии его лишили еще полтора года назад. Так что то, что этот банк занимался отмыванием - далеко не новость. Другое дело, были ли отмываемые деньги грузинскими, или это обвинение - дань конъюнктуре?
Вечером в прошлую среду, когда в московскую квартиру Зураба Джапаридзе явились вооруженные полицейские, он сразу догадался о причине их визита. По их словам, Джапаридзе нарушил закон: документы на покупку квартиры не оформлены должным образом, и он должен освободить жилплощадь. Однако тридцатичетырехлетний организатор кинофестивалей понимал, что на самом деле дело в другом. Его подлинное преступление заключается в том, что он грузин.
Вечером в прошлую среду, когда в московскую квартиру Зураба Джапаридзе явились вооруженные полицейские, он сразу догадался о причине их визита. По их словам, Джапаридзе нарушил закон: документы на покупку квартиры не оформлены должным образом, и он должен освободить жилплощадь...
Alaricus, судя по тому, что Вы по Вашим словам здание арестовывали, можно заключить, что Вы имеете отношение к службе судебных приставов. В связи с этим прошу прокомментировать данный кусок.
можно заключить, что Вы имеете отношение к службе судебных приставов. В связи с этим прошу прокомментировать данный кусок.
Уважаемый Rzay, к службе судебных приставов отношения никогда не имел, а здание арестовывал в качестве следователя. Что же касается процитированного фрагмента о злоключениях г-на Джапаридзе, то комментировать его невозможно вследствие отсутствия значимой информации. Но если предположить, что данный товарищ действительно проживал в квартире без правовых оснований, а на руках у "вооруженных полицейских" имелось постановление суда о его выселении - ничего незаконного в их действиях я не вижу. Возможен и такой вариант: г-н Джапаридзе проживал в РФ нелегально. Соответственно, совершал административное правонарушение. "Вооруженные полицейские" могли его доставить для разбирательств в свою контору. Интересно всё же, при нашем ведомственном калейдоскопе, кого авторы статьи подразумевали под "вооруженными полицейскими"?
Возможен и такой вариант: г-н Джапаридзе проживал в РФ нелегально. Соответственно, совершал административное правонарушение. "Вооруженные полицейские" могли его доставить для разбирательств в свою контору
Он говорил, что "налетчики" упирали на то, что "документы на квартиру не оформлены должным образом" - стало быть, дело в квартире, стало быть дело гражданское, стало быть речь идет о судебных приставах-исполнителях, действующих на основании судебного решения.
Это я к тому, что эти "вооруженные полицейские" были скорее всего судебными приставами-исполнителями.
Сомневаюсь, чтобы приставы стали выселять гражданина без судебного решения за то, что "он - грузин". Конечно, не исключена возможность "работы по заказу", но кто ж станет "заказывать наезд" исключительно по причине национальной принадлежности?
Он говорил, что "налетчики" упирали на то, что "документы на квартиру не оформлены должным образом" - стало быть, дело в квартире, стало быть дело гражданское, стало быть речь идет о судебных приставах-исполнителях, действующих на основании судебного решения.
Скорее всего. Мне ведомо, что имеется негласная установка "работать по грузинам", но чтоб вот так, без всяких оснований человека вытащили из квартиры - сомневаюсь. Или дело совсем не в том, что он грузин. Или история вообще вымышлена. Вот один из откликов на эту статью:
цитата:
Ох уж эти страдальцы грузины ! Но почему-то не смог я найти ссылок на страдания этого Зураба, либо имя не так перевели, либо эта история на совести Аннушки. Однако далее мы читаем
Джапаридзе заплатил солидную взятку, чтобы полиция оставила его в покое,
С какой радости Зураб заплатил то, если у него все в порядке? Может он в прокуратуру заявил о вымогательстве или может независимые правозащитники запечатлили передачу взятки? Нифига, одна болтовня немцовская. И так все время. Вроде слова говорят правильные - есть коррупция и превышение должн. полномочий, но ведь врут гады практически в каждой фразе:
По легенде, внешний агрессор атаковал дружественное «южное» государство и передовые части российских войск. И, естественно, ему был дан достойный отпор.
В последние дни столичные милиционеры дошли до полнейшего беспредела. Они не только рьяно задерживают уроженцев Грузии, но и совсем не оставляют задержанным шансов избежать ответственности. Короче говоря, взяток у грузин московская милиция не берет!
Еще в конце 70-х годов прошлого века в Грузинской Советской Социалистической Республике модно и почетно было быть... вором.
Обширные родственные связи соединяли партийную бюрократию и криминальных авторитетов. В итоге среди молодежи попросту насаждались воровские традиции.
Деньги в воровской «общак» собирали по республике даже в пятикопеечных монетах! Естественно, такие суммы не имели значения. Но так создавался культ «воровского братства» и «воровского дела». Дошло до того, что 25 процентов опрошенных в те годы школьников сказали, что мечтают стать именно «ворами в законе».
Молдавские и украинские депутаты отказались критиковать Россию накануне зимы, пишет Светлана Гамова, "Независимая газета", РФ.
На пороге зимы страны ГУАМ решили воздержаться от оценки российско-грузинских отношений. Как говорится - себе дороже. Парламентская ассамблея ГУАМ, собравшаяся на свое первое заседание в Кишиневе в минувшее воскресенье, отклонила предложение грузинского спикера Нино Бурджанадзе обсудить и осудить действия РФ по отношению к Тбилиси. Председатель молдавского парламента Мариан Лупу объяснил это просто: скоро зима, и потому вместо деклараций лучше заняться энергетикой и экономикой. При этом он заверил коллегу из Грузии в том, что "все мы вместе с вами". http://news.bigmir.net/article/worldaboutukraine/720961
Для Украины уже огромный прогресс(или регресс), что они не подпевают мериканцам... Это уже крутой поворот ... Не нужно хотеть много, много хотеть -мало получать
Из Москвы в Тбилиси сегодня самолетом будут доставлены от 150 до 200 граждан Грузии, высылаемых из России за нарушение миграционного законодательства. Всего с начала нынешнего кризиса в российско-грузинских отношениях московские суды приняли решение о депортации почти 700 граждан Грузии.
Я никогда не думал, что Россия так поступит с нами. А ведь до 9 апреля было 9 марта. 9 марта 1956 года, когда войска расстреляли в Тбилиси демонстрацию против очернения Хрущевым памяти Сталина. Я хорошо помню те события. Тогда впервые русские в нас стреляли, а потом они стреляли в нас в Абхазии. Так погибла великая страна, которую создал Сталин, а сами же русские и разрушили. Теперь Россия закрыла границы и вынуждает нас, чтобы как-то выжить, лезть в задницу к американцам.
цитата:
В Грузии действуют 20 американских организаций, которые 10 лет проводят здесь все выборы, — говорит лидер Лейбористской партии Шалва Нателашвили. — Это хуже, чем сто военных баз. Там пишутся и фальсифицированные соцопросы, и данные экзит-поллов, там согласовывается, кого пускать в парламент. На нас наложено вето, потому что мы выступаем за нейтралитет Грузии. Я удивлен действиями наших друзей-американцев, но еще больше я удивлен действиями россиян. Они не помогают своим друзьям. Как-то я встречался с российским чиновником, который курирует СНГ. Его первые слова были: “Вы — человек Вашингтона!” Интересно, откуда он это взял?
цитата:
Я часто спрашиваю в Москве: “Ребята! Вы хотите, чтобы в Грузии звучал русский язык, читались русские книги, смотрели русские спектакли?” — говорит президент Русского клуба Николай Свентицкий. — На словах они хотят. Но ничего для этого не делают. В Тбилиси существует самый старый русский театр на постсоветском пространстве — театр Грибоедова. В прошлом году он справил свой 160-летний юбилей. Министр культуры России приехать на этот юбилей не счел нужным. Хотя незадолго до этого он был в Грузии — на столетии Малого (!) зала Грузинской консерватории. Ну и как я должен относиться после этого к Правительству РФ?
"Положение у Путина драматичное, - говорит Андрей Рябов, эксперт из Фонда Горбачева (это московский аналитический центр, которым руководит бывший советский лидер), - националистические настроения, после того как им дали возможность вспыхнуть, трудно погасить, и государство теряет контроль над своей внутренней кампанией [против грузин]. Сейчас Путин испытывает давление с двух сторон: со стороны ЕС, что очень сильно влияет на стратегические интересы России, и со стороны радикалов-националистов из его собственного окружения. Пространство для маневра у него сужается".
руководитель делегации Европарламента в странах Южного Кавказа француженка Мари Анн Излер Бегэн: 'Сейчас многие считают, что Грузия стала ареной борьбы интересов Москвы и Вашингтона, что США пытаются завладеть подходами к энергетическим ресурсам Каспийского моря, к бакинской нефти. Если это так, то это действительно печально, так как США продвигают свои интересы впереди любых других. Сейчас настало время выложить все карты на стол и определить, каковы интересы всех сторон. Я думаю, ЕС должен осудить эту политику, потому что жертвой этого энергетического интереса стал весь Кавказ, и Грузия в особенности'.
...француженка Мари Анн Излер Бегэн: 'Сейчас многие считают, что Грузия стала ареной борьбы интересов Москвы и Вашингтона, что США пытаются завладеть подходами к энергетическим ресурсам Каспийского моря, к бакинской нефти. Если это так, то это действительно печально, так как США продвигают свои интересы впереди любых других"
Для француженки это стало открытием?
knish пишет:
цитата:
Сейчас настало время выложить все карты на стол и определить, каковы интересы всех сторон.
"Российские товары постепенно исчезают с наших прилавков. Что последует за этим, и как будет возмещаться этот дефицит рынка, пока никто не говорит. Правительство не предпринимает соответствующих мер, вследствие чего народ испытывает опасения. Один килограмм гречневой крупы стоит уже 4 лари ($2,3), черный перец - 12 лари ($6,9), российской муки вообще нет на рынке", - пишет 18 октября грузинское издание "Сакартвело республика".
Петербургские студенты высказали свое мнение по “грузинскому вопросу”. Даша Макухина, Марина Потехина, Саша Шуршев, Саша Гормонджапова, Гриша Пашукевич, Маша Нефедова пришли к ЗАГСу Адмиралтейского района, чтобы написать заявление на смену паспортов. Они добавили к “родным” фамилиям постфиксы “-швили” и “-дзе”, “огрузинив” себя таким образом. По словам ребят, они решили проявить солидарность с народом, притесняемым сегодня в России: “Граждане должны быть равны перед законом, независимо от того, какую носят фамилию”. >>> Московский Комсомолец от 20.10.2006
Да нет, в принципе я только поинтересовался, какого именно врача Вы называете "гинекалогом" (http://bg.borda.ru/?1-3-0-00000116-000-88-0).
Это коварство ноута... русский шрифт на клаве написан красным, а их плохо видно в подсветке ...я тут часто буквы путаю...а потом правлю... иногда и глупей было...просто никто не заметил
Премьер-министры Дании, Эстонии и Польши стали особенно остро критиковать Путина в том, что касается прав человека, и его политику по отношению к Грузии.Это побудило французского президента Жака Ширака - союзника Путина - забыть об общей европейской позиции по этому вопросу. Он сказал, что разногласия между Грузией и Россией не должны становится препятствием долгосрочным отношениям Европы с Россией.
Он сказал, что разногласия между Грузией и Россией не должны становится препятствием долгосрочным отношениям Европы с Россией.
Любопытно, чо точно такую же позицию зняла Еврокомиссия по вопросу разногласий между Турцией и Францией по отношению к геноциду армян (см. тему "Геноцидом - на геноцид").
Вот что интересно: насколько мне известно, правоохранительным органам действительно поручено активизироваться в "работе по грузинам", однако задача привлечения к ответственности грузин любой ценой, вне зависимости от наличия доказательств незаконной деятельности, не ставится (по крайней мере, не артикулируется). Иными словами, предполагается, что к ответственности будут привлекаться лица грузинской национальности, действительно совершившие какие-либо правонарушения. С другой стороны, прекращать преследование лиц иных национальностей за незаконную деятельность тоже никто не собирается. Таким образом, вводной явлется лишь активизация работы в отношении грузин, действительно нарушающих требования законодательства. В связи с этим возникает вопрос: можно ли считать такую активизацию дискриминацией по национальному признаку?
Как стало известно “МК”, в каждый второй из 26 московских отделов ЗАГС за последние две недели обращались грузины с московской пропиской, желающие поменять фамилию на “более русскую”. Например, Гегечкори — на Говорову. Некоторые граждане меняли не только фамилию, но и имя. В один из отделов ЗАГС, например, обратилась 18-летняя Этуна, которая приехала в Москву учиться на врача в Российском университете дружбы народов. Приехала девушка Этуной, а уедет Татьяной.
В связи с этим возникает вопрос: можно ли считать такую активизацию дискриминацией по национальному признаку?
Если не возражаете, я попытаюсь на этот вопрос ответить. Росия не является правовым государством, поэтому давать характеристику проводимой в ней политике исключительно исходя из указаний, поступающих "сверху", неверно. Я вполне допускаю (и Ваше сообщение утвердило меня в данном мнении), что нынешняя антигрузинская кампания в части, касающейся преследования грузин "внизу", вовсе не координируется на самом "верху". Скорее всего, имеет место обычный подхалимаж, когда указания начальства претерпевают "творческое развитие" в ходе выполнения.
В связи с этим возникает вопрос: можно ли считать такую активизацию дискриминацией по национальному признаку?
Разумеется, это дискриминация.
Val-у: Вы ответили не на вопрос Alaricus-а, является ли это дискриминацией, а на вопрос, направляется ли эта компания (независимо от того, чем она являестя) сверху. Это разные вопросы.
А в чем она заключается, если предположить, что лиц грузинской национальности привлекают к ответственности за действительно совершенные правонарушения? Разве здесь умаляются какие-нибудь законные права или возлагаются дополнительные обязанности по отношению к лицам иных национальностей? (Оговорюсь, что я имею в виду исключительно теоретическую, идеальную ситуацию, когда сотрудники правоохранительных органов поступают в соответствии с законом, но, скажем, при наличии оперативной информации о соврешенных правонарушениях в первую очередь реализуют информацию именно в отношении грузин, осуществляют проверки организаций, возглавляемых именно грузинами и т.д. Формально это не противоречит закону.)
А в чем она заключается, если предположить, что лиц грузинской национальности привлекают к ответственности за действительно совершенные правонарушения?
Я читал в прессе в последние дни сообщения, что всех грузин, не имеющих российской регистрации, в принудительном порядке помещают в изоляторы временного содержания и депортируют с ипользрованием тюремного транспорта. Причём это делают даже в отношении тех, кто готов за свои деньги купить билет и покинуть Россию немедленно. Так, при перевозке автозаком из Питера в Москву скончался от астмы пожилой человек.
Alaricus, прежде, чем я Вам отвечу - а как Вы сами думаете? Оставьте в стороне логические аргументы, напишите, что Вы чуствуете, даже если не можете свои чуства подтвердить юридическими формулировками - дискриминация это или нет?
Я читал в прессе в последние дни сообщения, что всех грузин, не имеющих российской регистрации, в принудительном порядке помещают в изоляторы временного содержания и депортируют с ипользрованием тюремного транспорта. Причём это делают даже в отношении тех, кто готов за свои деньги купить билет и покинуть Россию немедленно. Так, при перевозке автозаком из Питера в Москву скончался от астмы пожилой человек.
Однако было ли при этом нарушено действующее законодательство? Лично я по приведенному Вами случаю ответить не готов.
напишите, что Вы чуствуете, даже если не можете свои чуства подтвердить юридическими формулировками - дискриминация это или нет?
Если абстрагироваться от соответствия действий правоохранителей легальным формулировкам, а судить, так сказать, по жизни, то, конечно, дискриминация имеет место, поскольку налицо нарушение равноправия в шансах быть привлеченными к ответственности.
Однако было ли при этом нарушено действующее законодательство? Лично я по приведенному Вами случаю ответить не готов.
В том конкретном случае, о котором я пишу, налицо было как минимум неоказание мед.помощи. И потом: а почему надо бросать в камеру и насильно выдворять из страны людей, которые готовы после первого напоминания сами купить билет и уехать? Разве эти меры государства являются адекватными?
Я уже сказал, что по описанной Вами, уважаемый Вал, ситуации, ответить не готов, поскольку слабо знаю миграционное законодательство. Я просто не уверен в том, вправе ли иностранный гражданин, привлекаемый к ответственности за незаконное пребываение на территории РФ, покинуть ее самостоятельно, вне контроля соответствующих служб. Поэтому сказать, соответствовали действия сотрудников правоохранительных органов закону - не могу. Относительно неоказания мед.помощи вынести какое-то категорическое суждение также затруднительно, поскольку неизвестны точные обстоятельства случившегося. Если сотрудникам, сопровождавшим транспорт, было известно о тяжелом состоянии здоровья пострадавшего и никаких мер по оказанию ему помощи принято не было - видимо, в их действиях наличествуют признаки правонарушения.
Если абстрагироваться от соответствия действий правоохранителей легальным формулировкам, а судить, так сказать, по жизни, то, конечно, дискриминация имеет место, поскольку налицо нарушение равноправия в шансах быть привлеченными к ответственности.
Ну вот видите. Это же очевидно. Странно, что такие вещи надо объяснять.
На самом деле дискриминация - это любая разница в обращении с людьми по какому-то признаку. То, что рассматривали Вы - это легальная дискриминация, т.е. дискриминация, закреплённая законами. Разумеется, легальной дискриманции грузин нет - законы для них те же, что и для других. Но вот обращение с ними в последние недели - это очень резкая дискриминация по отношению к другим национальностям.
правоохранительным органам действительно поручено активизироваться в "работе по грузинам", однако задача привлечения к ответственности грузин любой ценой, вне зависимости от наличия доказательств незаконной деятельности, не ставится (по крайней мере, не артикулируется). Иными словами, предполагается, что к ответственности будут привлекаться лица грузинской национальности, действительно совершившие какие-либо правонарушения.
А я могу проиллюстрировать ментовскую политику, на живом примере, отношения к грузинам: с грузин всё стоит дороже. Мои ребята ездят еженедельно и им ментовка Киевского вокзала, таможня, погранцы стоит определённые деньги , так теперь для грузин стал повышенный тариф
Ну вот видите. Это же очевидно. Странно, что такие вещи надо объяснять.
По-моему, всё же не столь очевидно. Ведь речь идет не о нарушении равноправия относительно, если можно так выразиться, "законных" прав. По сути у определенной категории граждан возрастает шанс быть привлеченными к установленной законом ответственности (еще раз оговорюсь, что имею в виду исключительно идеальную ситуацию действий правоохранителей в соответствии с законом). Лицо, свершившее правонарушение, может (в идеале - и должно быть!) привлечено к ответственности. Соответственно, никаких дполнительных обязанностей по сравнению с другими группами у данной категории лиц не возникает. Ведь, если я правильно понимаю, дискриминация - это нарушение каких-то прав. Какие же легальные права нарушены в данном случае? (Я имею в виду, что к ответственности привлекаются лица, виновность котороых в совершении правонарушений установлена). Поэтому, если можно так выразиться, по жизни ("по понятиям"), такие лица находятся в неравноправном положении, но вот юридически?
В данном случае очевидность определяется не логикой, а Вашими моральными установками. По-моему, Вы понимаете, что происхпдит что-то неправильное, нехорошее, но не можете себе объяснить логически и юридически что. Чтобы понять Ваши моральные ориентиры, я и задал вопрос про Ваши ощушения.
Теперь о логике. Дискриминация - это не только ущемление в правах или наложение дополнительных обязанностей (я назвал это легальной дискриминацией, т.е., дискриминацей законом). Дискриминация - это любое различие в обращении с человеком, связанное с признаком, по которому его дискриминируют (в нашем случае - принадлежность к грузинской нации).
Если у Вас есть список бизнесов, и Вы решаете, какие и из них проверить на законность, и одним из критериев проверки является фамилия, оканчивающаяся на -дзе, это дискриминация. Потому что если бы у этого человека была фамилия, оканчивающаяся на -ов, то по всем остальным параметрам бизнеса он бы под проверку не попал. То есть, в данном примере у Вас есть разница в обращении с грузинскими и негрузинскими бизнесменами. Более того, если такой критерий является основным, практически единственным для выбора, то на практике это достаточно сильная дискриминация.
. Дискриминация - это не только ущемление в правах или наложение дополнительных обязанностей (я назвал это легальной дискриминацией, т.е., дискриминацей законом). Дискриминация - это любое различие в обращении с человеком, связанное с признаком, по которому его дискриминируют (в нашем случае - принадлежность к грузинской нации).
Мне кажется, что Аларих говорил о том определении дискриминации, которое дано российским законодательством. В Уголовном кодексе говорится, что дискриминация - это нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам.
Если рассматривать "идеальную ситуацию", предложенную Аларихом, то наличие дискриминации в данном смысле (а следовательно, и наличие нарушения закона) мне действительно неочевидно. Если употреблять это слово в смысле "любое различие в обращении с человеком, связанное с признаком, по которому его дискриминируют" - тогда другое дело. Но это более широкое понимание термина. И такая дискриминация, кажется, законом не запрещена. Во всяком случае, я пока не нашла российский закон, где запрет звучал бы именно так.
А опрос в школе на уроке, начинающийся с фамилий с первыми буквами из начала алфавита тоже дискриминация?
Xороший вопрос. Наверное, всё-таки да.
Даже если это законно, то - поверьте человеку, фамилия которого начинается на одну из первых букв русского алфавита - это очень очень неприятно. Не одну ночь я провёл в попытках изобрести систему опроса учеников, дающую равные шансы каждому. Опрос по очереди (один раз в прямом, другой в обратном алфавитном порядке) не решает проблему, так как всё равно даёт преимущество ученикам в середине журнала.
Понимаете, у меня не очень хорошая память, и в школе к тому же я был лентяй. Любое стихотворение, заданное к выучиванию наизусть, превращалось для меня в автоматическую двойку (карадашом, конечно, Вы не можете испортить аттестат медалисту ). В то же время я заметил, что к концу урока, выслушав с дюжину своих одноклассников, я могу отбарабанить этот стих практчески без ошибок. То есть, если бы моя фамилия начиналась с О или П или (ещё лучше) какое-нибудь Ш или Э, у меня просто не было бы проблем.
Но на самом деле (если вернуться к серьёзному тону) у нас есть много типов дискриминации. Принять на работу более способного работника - это тоже дискриминация, дискриминация по личным качествам. Но дело в том, что в данном случае мы говорим не о дискриминации по способностям, и даже не о дискриминации по фамилии, а о дискриминации по национальному признаку. Как то наша культура до сих пор считала этот вид дискриминации, как бы это сказать... позорным?
PS. Вообще, это определение (дискриминация - это любое различие в обращении с человеком, связанное с признаком, по которому его дискриминируют) мне кажется довольно странным. Под него подпадают и те случаи, когда "различие в обращении" имеет благоприятный характер для данной категории. Например, национальные квоты при поступлении в вуз. Разве это тоже называется дискриминацией?
PS. Вообще, это определение (дискриминация - это любое различие в обращении с человеком, связанное с признаком, по которому его дискриминируют) мне кажется довольно странным. Под него подпадают и те случаи, когда "различие в обращении" имеет благоприятный характер для данной категории. Например, национальные квоты при поступлении в вуз. Разве это тоже называется дискриминацией?
Да. Это называется "поправляюшая дискриминация", или, кажется, "позитивная дискриминация".
Принять на работу более способного работника - это тоже дискриминация, дискриминация по личным качествам.
По российским законам - нет.
Трудовой Кодекс,
Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав. Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника. Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите. Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в органы федеральной инспекции труда и (или) в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.
Я думал об этом. Но как это осуществить практически? Вы не можете заставить учителя приходить на урок с рулеткой.
Одним из моих вариантов было то, чтобы журнал заполнялся не по алфавиту, а случайным образом, и перетасовывался бы каждую четверть. Но это затрудняет поиск...
В общем, Вам смешно, а знаете, как это доставало меня в детстве? Каждый раз, когда задавали новую поэму. Ну ведь обидно учить её дома, когда к концу урока она запомнится сама собой!
Мне кажется, что Аларих говорил о том определении дискриминации, которое дано российским законодательством.
Аларих спросил, является ли это дискриминацией по смыслу, а не то, является ли это дискриминацией по угловному кодексу. То есть, он имел в виду смысловое, а не юридическое значение термина. Так я его понял, по меньшей мере. Да и задал он вопрос не в юридическом разделе.
Юридический кодекс определяет термин "дискриминация" более узко. По сушеству, он отсекает те значения, те дискриминации, которые не являются уголовно наказуемыми. Возможно, утилитарно это и разумно, так как облегчает прочтение закона.
Что же касается разбираемого случая, то у уголовного кодекса есть проблема. Он определяет, что "дискриминация - это нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина". Дело в том, что Вы не можете в законе запретить нарушение незаконных интересов гражданина. По лингвистическому смыслу слова, если нарушение интересов по национальному признаку - это дискриминация, то дискриманцией является нарушение любых интересов по национальному признаку - и законных и незаконных. Но кодекс не может включить последнее в определение.
Я Вам приведу похожий пример. Недавно я читал про дело, рассматриваемое одним израильским судом по иску пострадавшего в аварии к страховой компании. Страховой полис гарантировал ему сохранение прежнего уровня жизни. Пострадавший (частично парализованный) утверждал, что после аварии у него возникли проблемы найти партнёра для секса, и требовал от страховой компании оплаты услуг проституток. Низший суд счёл требование обоснованным, однако суд более высокой инстанции решение отменил. Почему? Судья отметил, что действительно страховая компания должна обеспечить пострадавшему прежний уровень жизни, что включает и сексуальную сферу, и в этом смысле требование справедливо. Однако проституция в Израиле официально запрещена. По мнению судьи, это было бы неправильно требовать от компании оплаты незаконной деятельности истца.
Я привёл это как иллюстрацию того, какую именно проблему пытался решить уголовный кодекс, когда определял "дискриминацию" только как ущемление законных интересов по какому-то признаку. По УК даже если милиция будет закрывать глаза на всех незаконных торговцев на рынке, а прокуроры будут прекращать случайно заведённые дела, и только грузин будут арестовывать и судить, это не будет дискриминацией. Ведь никакие законные интересы грузин-торговцев не будут ущемлены. И тем не менее, с точки значения смысла слова "дискриминация", я думаю, мало у кого возникнут сомнения в квалификации этих действий.
Что же касается разбираемого случая, то у уголовного кодекса есть проблема. Он определяет, что "дискриминация - это нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина". Дело в том, что Вы не можете в законе запретить нарушение незаконных интересов гражданина. По лингвистическому смыслу слова, если нарушение интересов по национальному признаку - это дискриминация, то дискриманцией является нарушение любых интересов по национальному признаку - и законных и незаконных. Но кодекс не может включить последнее в определение.
То есть имеется два определения дискриминации - правовое и внеправовое? Допустим, что сотрудники правоохранительных органов соблюдают нормы, направленные на предотвращение правовой дискриминации, но их действия могут быть оценены как внеправовая дискриминация (поскольку в данном случае речь идет о понятии, не являющемся легально закрепленным и общепризнанным, то, видимо, такая оценка может быть лишь субъективной). Но ведь эти сотрудники, как субъекты правоохранительной деятельности, обязаны соблюдать лишь действующее законодательство и не обязаны руководствоваться внеправовыми представлениями о тех отношениях, которые регламентированы законом.
Аларих спросил, является ли это дискриминацией по смыслу, а не то, является ли это дискриминацией по угловному кодексу. То есть, он имел в виду смысловое, а не юридическое значение термина. Так я его понял, по меньшей мере.
Честно сказать, когда я задавл этот вопрос, то не разделял еще правового и внеправового понятий дискриминации. Но, видимо, такое разделение необходимо.
цитата:
Да и задал он вопрос не в юридическом разделе.
Если уважаемая Элия сочтет, что продолжение данной дискуссии более уместно в юридическом разделе - я не возражаю.
Вы не можете заставить учителя приходить на урок с рулеткой.
Рулетка здесь и не годится. На ней может много раз подряд выпасть одно и то же значение. Тут нужна урна с пронумерованными шариками и выбор без возвращения. А что касается учителя... Ну, точно так же Вы не можете заставить учителя записывать имена учеников в случайном порядке, да еще и менять их каждую четверть. Это вопрос доброй воли. Разве что вышестоящее начальство прикажет.
То есть имеется два определения дискриминации - правовое и внеправовое?
Когда Вы вводите термин в любой области - юриспуденции, математике, философии - Вы берёте слово из языка и жёстко и однозначно ограничиваете его значения.
Для меня очевидно, что составители уголовного кодекса определили термин "дискриминация" так, чтобы включить в него только уголовно наказуемые действия. Похожим образом сделано и с другими терминами, например, сверьте определение "убийство" в статье 105 УК и в словаре Ожегова или БЭС (убийство в УК определено только как умышленное действие, для неумышленного лишения жизни используется другое слово). Это вполне объясняемое для закона желание строгости.
Само слово "дискриминация" идёт от латинского discriminare, что означает "разделять", "отличать одно от другого".
Alaricus пишет:
цитата:
Но ведь эти сотрудники, как субъекты правоохранительной деятельности, обязаны соблюдать лишь действующее законодательство и не обязаны руководствоваться внеправовыми представлениями о тех отношениях, которые регламентированы законом.
Вопрос в том, что наша мораль ориентируется не только на юридические определения. Должны ли сотрудники правоохранительных органов ориентироваться на мораль (не нарушая закона при этом)?
Водитель автобуса, закрываюший двери перед запыхавшейся старушкой, не успевшей два шага дойти до остановки, не нарушает закон - он обязан ждать, пока войдут все ожидающие на стоянке, но не должен дожидаться опоздавших. У нас нет к нему претензии?
Кстати, если он будет ждать всех бегущих, но только не кавказкой внешности, это не будет дискриминацией? Ведь он же не обязан? У бегущего человека нет законного права, чтобы автобус его ждал.
Alaricus пишет:
цитата:
Если уважаемая Элия сочтет, что продолжение данной дискуссии более уместно в юридическом разделе, я не возражаю
Если Вас интересует исключительно юридический аспект дискриминации, то стоит перенести. Я до сих пор обсуждал совершенно другое.
Ну, точно так же Вы не можете заставить учителя записывать имена учеников в случайном порядке, да еще и менять их каждую четверть. Это вопрос доброй воли. Разве что вышестоящее начальство прикажет.
Да, да - в этом была и идея: перед началом года делать жеребёвку учеников для записи в журнале. Выпавший номер определит, для каждой четверти и каждого предмета, каким по порядку ученик будет в списке.
PS. Вы несерьёзны. Мне кажется, Вы не ощушаете всю важность проблемы. На какую букву начиналась Ваша фамилия в школе?
И тем не менее, с точки значения смысла слова "дискриминация", я думаю, мало у кого возникнут сомнения в квалификации этих действий.
Я думаю - мало у кого возникнут сомнения в том, что эти действия несправедливы и аморальны. Однако это еще не значит, что они являются дискриминацией. Не все негативные явления в области межнациональных отношений представляют собой дискриминацию. Под юридическое определение дискриминации эти действия, по-видимому, не подпадают. Что же касается неюридического определения дискриминации, то оно не столь уж строго и имеет достаточно широкий простор для толкований.
Например, Толковый словарь Ефремовой: дискриминация Намеренное ограничение или лишение прав, преимуществ каких-л. лиц, организаций или государств по признакам расы, национальности, государственной принадлежности, имущественного положения, политических или религиозных убеждений и т.п http://www.efremova.info/search/?q=%E4%E8%F1%EA%F0%E8%EC%E8%ED%E0%F6%E8%FF
БСЭ Дискриминация (от лат. discriminatio - различение), 1) ограничение или лишение прав определённой категории граждан по признаку расовой или национальной принадлежности, по признаку пола и т.д. (ссылку давать не хочу, чтобы не съехала тема; находится через Яндекс.Словари)
Здесь речь идет о правах.
Я нахожу не слишком продуктивным обсуждение того, какое из этих определений правильное, а какое нет. Если мы рассматриваем вопрос в юридической плоскости, то имеет смысл рассматривать именно юридическое определение дискриминации. Если мы рассматриваем вопрос в моральной плоскости, то стоит обсуждать его по существу (т.е, являются ли действия милиции справедливыми и не противоречат ли они нормам морали). Ответ на этот вопрос, по-моему, ни у кого особых сомнений не вызывает. А называть ли это дискриминацией или не называть - зависит от используемого определения.
Мне кажется, Вы не ощушаете всю важность проблемы. На какую букву начиналась Ваша фамилия в школе?
Вы совершенно правы. Моя фамилия начинается на Л. Это проблема почти никогда не была для меня актуальной. За исключением уроков английского языка, где нас разделили на две группы по алфавитному принципу.
Я думаю - мало у кого возникнут сомнения в том, что эти действия несправедливы и аморальны. Однако это еще не значит, что они являются дискриминацией. Не все негативные явления в области межнациональных отношений представляют собой дискриминацию
И не любая дискриминация представляет из себя негативное явление. Просто Alaricus спросил, является ли описанная им ситуация дискриминацией, и я ответил положительно, потому что власти обращаются с грузинами не так, как, например, с туркменами. Но, признаюсь, я ориентировался на английское discrimination, определяемое именно как различное отношение. Скажу честно - мне кажется, что словари немного неточны в определении, но я не могу с ними спорить. Посмотрите хотя бы на противоречие между ними и УК, который говорит не только о "нарушении прав", но и о "нарушении интересов". Решайте сами.
насколько мне известно, правоохранительным органам действительно поручено активизироваться в "работе по грузинам", однако задача привлечения к ответственности грузин любой ценой, вне зависимости от наличия доказательств незаконной деятельности, не ставится (по крайней мере, не артикулируется).
Да что Вы! прям как не бывший советский человек... да и не советский тоже не ошибся бы. Во-первых, органы советские, т.е. воспитаны на компанейщине - то целина, то нормы ГТО и всегда - встречный план. Тут только надо старт дать. Во-вторых, приучены читать между строк. Я как-то очень хорошо себе представляю, подполковник в кабинете полковника, слушает вполне себе политкорректный текст, лицезрит многозначительно поднятую бровь и в спину получает краткое - ну ты понял. И все. Ну и в третьих - способ передачи понятого - вполне неформальный, но ооочень эффективный. Для иллюстрации: один знакомый гендиректор как-то сказал: я, когда мне надо быстро о чем-то всю фирму оповестить, не письма рассылаю, а звоню в одно подразделение и по секрету сообщаю. И через пятнадцать минут знают все, даже те, у кого телефона под рукой нет. А дискриминация или нет с точки зрения терминологии - есть разница? Может быть для подачи искового заявления и есть, а чтобы понять, что позорище - никакой.
Универсальная, наверное, мера - кроме как по фамилии грузин вычислить, наверное, и нельзя (пусть "правоохранительная" фракция скажет). Про внешность скажут, что сами они из Армении или просто с Кавказа.
Отправлено: 27.02.13 13:19. Заголовок: Онищенка по ходу рул..
Онищенка по ходу рулит не только у нас, но и в Грузии:
цитата:
«Ну, Геннадий Онищенко не уважил нас и не приехал, потому что, как он сам сказал, он считает грузин бездельниками и дармоедами, но приехала его делегация, и стоящие на задних лапках наши чиновники, представители винзаводов с дрожащими руками наливали им вино и в глаза смотрели российским чиновникам - понравится или нет», - заявил Саакашвили на встрече с представителями грузинских СМИ во вторник вечером.
Отправлено: 27.02.13 14:25. Заголовок: Они сейчас могут нал..
Они сейчас могут налить что угодно, точнее, что надо. Но я уже много раз вспоминала замечательный фильм " Листопад": " Передайте своим друзям, родственникам, родственникам друзей и друзьям родственников, что вино розлива 25 сентября пить не следует".
Отправлено: 27.02.13 14:46. Заголовок: Ноджемет пишет: Но ..
Ноджемет пишет:
цитата:
Но я уже много раз вспоминала замечательный фильм " Листопад": " Передайте своим друзям, родственникам, родственникам друзей и друзьям родственников, что вино розлива 25 сентября пить не следует
Да, тоже вспоминалось с самого начала этой эпопеи. :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
поведайте пребывающему во тьме неведения иностранцу: как исконно русским людям объясняют возмущение Кремля совершенно рядовым событием ареста официальных шпиЁнов...Помнится никто не возмущался и не вводил санкций, за весьма длительное содержание в африканской тюрьме десятка российских морячков (Номибии кажется), а атомного министра арестованого в Швейцарии даже собирались шлёпнуть, как носителя гос.тайны 
... Но санкций против Швейцарии не вводили... Может эти ребята родственники крутого кремлёвца? 
. До гланд. Молодцааа 
Вы же сами сказали, что важен "только повод", а они "не важны"... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума