Как мы уже сообщали, сегодня постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что США готовы поддержать российский проект резолюции СБ ООН по Грузии. Проект резолюции будет вынесен на голосование сегодня, в 10.00 по местному времени (18.00 мск), первым вопросом на заседание СБ ООН. "Мы ожидаем, что резолюция будет принята и поддержана единогласно", - цитирует высказывание Чуркина "Российская Газета". "В этой резолюции в дипломатичной форме расставлены все точки над "i", содержатся призывы к Грузии воздерживаться от провокационной риторики и провокационных действий", - отметил постпред. Важным пунктом документа является требование о совместном патрулировании Кодорского ущелья силами Миссии ООН и российских миротворцев, которое Грузия называла неприемлемым. Кроме того, в проекте также осталось неизменным требование продлить мандат российских миротворцев в Абхазии до 15 апреля 2007 года. Напомним, что ранее Чуркин заявил журналистам, что Россия пошла на компромисс, внеся в четверг новый проект резолюции Совбеза ООН по Грузии в условиях "необычного давления".
В связи с этим возникает вопрос: можно ли считать такую активизацию дискриминацией по национальному признаку?
Если не возражаете, я попытаюсь на этот вопрос ответить. Росия не является правовым государством, поэтому давать характеристику проводимой в ней политике исключительно исходя из указаний, поступающих "сверху", неверно. Я вполне допускаю (и Ваше сообщение утвердило меня в данном мнении), что нынешняя антигрузинская кампания в части, касающейся преследования грузин "внизу", вовсе не координируется на самом "верху". Скорее всего, имеет место обычный подхалимаж, когда указания начальства претерпевают "творческое развитие" в ходе выполнения.
В связи с этим возникает вопрос: можно ли считать такую активизацию дискриминацией по национальному признаку?
Разумеется, это дискриминация.
Val-у: Вы ответили не на вопрос Alaricus-а, является ли это дискриминацией, а на вопрос, направляется ли эта компания (независимо от того, чем она являестя) сверху. Это разные вопросы.
А в чем она заключается, если предположить, что лиц грузинской национальности привлекают к ответственности за действительно совершенные правонарушения? Разве здесь умаляются какие-нибудь законные права или возлагаются дополнительные обязанности по отношению к лицам иных национальностей? (Оговорюсь, что я имею в виду исключительно теоретическую, идеальную ситуацию, когда сотрудники правоохранительных органов поступают в соответствии с законом, но, скажем, при наличии оперативной информации о соврешенных правонарушениях в первую очередь реализуют информацию именно в отношении грузин, осуществляют проверки организаций, возглавляемых именно грузинами и т.д. Формально это не противоречит закону.)
А в чем она заключается, если предположить, что лиц грузинской национальности привлекают к ответственности за действительно совершенные правонарушения?
Я читал в прессе в последние дни сообщения, что всех грузин, не имеющих российской регистрации, в принудительном порядке помещают в изоляторы временного содержания и депортируют с ипользрованием тюремного транспорта. Причём это делают даже в отношении тех, кто готов за свои деньги купить билет и покинуть Россию немедленно. Так, при перевозке автозаком из Питера в Москву скончался от астмы пожилой человек.
Alaricus, прежде, чем я Вам отвечу - а как Вы сами думаете? Оставьте в стороне логические аргументы, напишите, что Вы чуствуете, даже если не можете свои чуства подтвердить юридическими формулировками - дискриминация это или нет?
Я читал в прессе в последние дни сообщения, что всех грузин, не имеющих российской регистрации, в принудительном порядке помещают в изоляторы временного содержания и депортируют с ипользрованием тюремного транспорта. Причём это делают даже в отношении тех, кто готов за свои деньги купить билет и покинуть Россию немедленно. Так, при перевозке автозаком из Питера в Москву скончался от астмы пожилой человек.
Однако было ли при этом нарушено действующее законодательство? Лично я по приведенному Вами случаю ответить не готов.
напишите, что Вы чуствуете, даже если не можете свои чуства подтвердить юридическими формулировками - дискриминация это или нет?
Если абстрагироваться от соответствия действий правоохранителей легальным формулировкам, а судить, так сказать, по жизни, то, конечно, дискриминация имеет место, поскольку налицо нарушение равноправия в шансах быть привлеченными к ответственности.
Однако было ли при этом нарушено действующее законодательство? Лично я по приведенному Вами случаю ответить не готов.
В том конкретном случае, о котором я пишу, налицо было как минимум неоказание мед.помощи. И потом: а почему надо бросать в камеру и насильно выдворять из страны людей, которые готовы после первого напоминания сами купить билет и уехать? Разве эти меры государства являются адекватными?
Я уже сказал, что по описанной Вами, уважаемый Вал, ситуации, ответить не готов, поскольку слабо знаю миграционное законодательство. Я просто не уверен в том, вправе ли иностранный гражданин, привлекаемый к ответственности за незаконное пребываение на территории РФ, покинуть ее самостоятельно, вне контроля соответствующих служб. Поэтому сказать, соответствовали действия сотрудников правоохранительных органов закону - не могу. Относительно неоказания мед.помощи вынести какое-то категорическое суждение также затруднительно, поскольку неизвестны точные обстоятельства случившегося. Если сотрудникам, сопровождавшим транспорт, было известно о тяжелом состоянии здоровья пострадавшего и никаких мер по оказанию ему помощи принято не было - видимо, в их действиях наличествуют признаки правонарушения.
Если абстрагироваться от соответствия действий правоохранителей легальным формулировкам, а судить, так сказать, по жизни, то, конечно, дискриминация имеет место, поскольку налицо нарушение равноправия в шансах быть привлеченными к ответственности.
Ну вот видите. Это же очевидно. Странно, что такие вещи надо объяснять.
На самом деле дискриминация - это любая разница в обращении с людьми по какому-то признаку. То, что рассматривали Вы - это легальная дискриминация, т.е. дискриминация, закреплённая законами. Разумеется, легальной дискриманции грузин нет - законы для них те же, что и для других. Но вот обращение с ними в последние недели - это очень резкая дискриминация по отношению к другим национальностям.
правоохранительным органам действительно поручено активизироваться в "работе по грузинам", однако задача привлечения к ответственности грузин любой ценой, вне зависимости от наличия доказательств незаконной деятельности, не ставится (по крайней мере, не артикулируется). Иными словами, предполагается, что к ответственности будут привлекаться лица грузинской национальности, действительно совершившие какие-либо правонарушения.
А я могу проиллюстрировать ментовскую политику, на живом примере, отношения к грузинам: с грузин всё стоит дороже. Мои ребята ездят еженедельно и им ментовка Киевского вокзала, таможня, погранцы стоит определённые деньги , так теперь для грузин стал повышенный тариф
Ну вот видите. Это же очевидно. Странно, что такие вещи надо объяснять.
По-моему, всё же не столь очевидно. Ведь речь идет не о нарушении равноправия относительно, если можно так выразиться, "законных" прав. По сути у определенной категории граждан возрастает шанс быть привлеченными к установленной законом ответственности (еще раз оговорюсь, что имею в виду исключительно идеальную ситуацию действий правоохранителей в соответствии с законом). Лицо, свершившее правонарушение, может (в идеале - и должно быть!) привлечено к ответственности. Соответственно, никаких дполнительных обязанностей по сравнению с другими группами у данной категории лиц не возникает. Ведь, если я правильно понимаю, дискриминация - это нарушение каких-то прав. Какие же легальные права нарушены в данном случае? (Я имею в виду, что к ответственности привлекаются лица, виновность котороых в совершении правонарушений установлена). Поэтому, если можно так выразиться, по жизни ("по понятиям"), такие лица находятся в неравноправном положении, но вот юридически?
В данном случае очевидность определяется не логикой, а Вашими моральными установками. По-моему, Вы понимаете, что происхпдит что-то неправильное, нехорошее, но не можете себе объяснить логически и юридически что. Чтобы понять Ваши моральные ориентиры, я и задал вопрос про Ваши ощушения.
Теперь о логике. Дискриминация - это не только ущемление в правах или наложение дополнительных обязанностей (я назвал это легальной дискриминацией, т.е., дискриминацей законом). Дискриминация - это любое различие в обращении с человеком, связанное с признаком, по которому его дискриминируют (в нашем случае - принадлежность к грузинской нации).
Если у Вас есть список бизнесов, и Вы решаете, какие и из них проверить на законность, и одним из критериев проверки является фамилия, оканчивающаяся на -дзе, это дискриминация. Потому что если бы у этого человека была фамилия, оканчивающаяся на -ов, то по всем остальным параметрам бизнеса он бы под проверку не попал. То есть, в данном примере у Вас есть разница в обращении с грузинскими и негрузинскими бизнесменами. Более того, если такой критерий является основным, практически единственным для выбора, то на практике это достаточно сильная дискриминация.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума