Отправлено: 11.11.12 10:50. Заголовок: Их нравы

цитата:

В «списке Сэвила» по делу о британских педофилах количество подозреваемых выросло до 29 человек. Однако полиция не спешит с громкими разоблачениями, собирая доказательства. Банк заморозил счета главного фигуранта — телеведущего «Би-би-си» — в ожидании исков о возмещении ущерба. Родственники звезды просят эксгумировать и кремировать тело Сэвила. К пятнице число подозреваемых в «деле педофилов» в Великобритании выросло с 12 до 29 человек. Главным фигурантом скандала стал уже умерший телеведущий «Би-би-си» Джимми Сэвил. Представитель медиакомпании заявил Daily Mail, что это как бывшие сотрудники «Би-би-си», так и действующие. По другим данным, в «списке Сэвила» есть даже члены правительства. Назывался некий политик-тори, чье имя было на слуху во времена Маргарет Тэтчер. Однако на страницах британской прессы выступил анонимно некий высокопоставленный политик, который пообещал подать крупный иск к тому изданию, которое свяжет его имя с педофильским скандалом. Количество жертв исчисляется сотнями, а эпизоды относятся к периоду с 60-х по 90-е годы. Арестованы уже четыре человека. Первые два — это 68-летний рок-певец Гэри Глиттер, арестованный в конце октября, и 69-летний комик Фредди Старр, которого доставили в полицию в конце прошлой недели. Допрос Старра длился два дня — на ночь его отпустили домой. После общения с полицией комик был отпущен на поруки. В настоящее время он готовится к судебным баталиям, первое заседание по его делу должно состояться в декабре. Его шоу, проходившее каждую среду в театре Виверны, было отменено до окончания процесса. Однако Старр отрицал, что это было одностороннее решение руководства театра, так как продажи билетов упали в два раза: из шести сотен билетов на последнее шоу было продано меньше половины. Согласно обвинению, в 70-х годах Старр находился в гримерной Сэвила на «Би-би-си» и вместе с телеведущим и Глиттером развлекался с 14-летними девочками. На этой неделе произошли еще два ареста, связанных с делом о педофилах, однако полиция говорит, что эти эпизоды не связаны с Сэвилом, передает Manchester Evening news. Был арестован друг телеведущего, 71-летний бывший диджей Рэй Треит, за изнасилование трех несовершеннолетних школьниц. Имя второго арестованного не называется, известно, что ему 61 год и его жертвы также дали подробные показания. Оба выпущены под залог до 29 ноября. Полиция жалуется, что «дело педофилов» растет как снежный ком: количество жалоб все увеличивается. Большинство жертв рассказывают о домогательствах Сэвила, скончавшегося в прошлом году в возрасте 84 лет. Около 300 пострадавших, в основном женщин, обвиняют телеведущего. Он пользовался своим доступом в детские больницы, которым оказывал благотворительную помощь. Медсестрам «кумир миллионов» предлагал притворяться спящими, когда он заходил в палаты девочек. В связи с этим полиция обдумывает возможность привлечь к ответственности медперсонал больниц в качестве пособников. Еще одной группой жертв стали воспитанницы двух школ для трудных подростков. Сэвил вывозил одаренных девочек к себе на студию, а затем насиловал их в гримерке. По рассказам жертв, телеведущий развлекался, запуская руку под юбку девочек прямо во время эфира. Об этом извращении своего родственника рассказала также внучатая племянница Сэвила, которую дядя пытался развратить прямо во время семейной встречи. Сэвил считался другом и советником принца Уэльского Чарльза, мужа принцессы Дианы. Поэтому официальные лица старались закрывать глаза на подозрительные заявления звезды. Когда власти Йоркшира попросили Сэвила посетить в качестве гостя местный молодежный бал, который не пользовался большой популярностью у жителей, то телеведущий попросил поставить ему палатку на холме и отправить туда на ночь шесть девочек. «Нет палатки, нет девочек — не будет и меня», — категорично заявил он. Местная газета опубликовала объявление, и количество желающих встретиться с Сэвилом превысило сотню. Совет города даже собирал совещание, выбирая, каких именно девочек придется использовать. Две тысячи билетов на бал были распроданы «как горячие пирожки». И лишь отец одной выбранной для Сэвила девочки понял, что происходит, и еще до начала событий увел свою дочь с мероприятия. На этой неделе выяснилось, что полиция проверяла Сэвила на причастность к серийным убийствам, которые совершил йоркширский маньяк. В период между 1975 и 1980 годами в Йоркшире были жестоко убиты 13 женщин и ранены еще семь, сообщает Daily Mail. Убийца орудовал отверткой. В 1981 году был арестован и осужден Питер Сатклифф. Как выяснилось, он был хорошим другом Сэвила и телеведущий не раз навещал его в тюрьме. Полиция пыталась найти доказательства, что они действовали вместе, даже снимала отпечатки зубов Сэвила, однако расследование так и не продвинулось. Детектив, который вел следствие, уже скончался. Сатклифф сейчас находится на принудительном лечении в психиатрической больнице и активно выступает в защиту своего друга. Банк, который должен распорядиться имуществом Сэвила после его смерти, заморозил счета, на которых находится 4,3 млн фунтов. Финансисты ожидают, что пострадавшие подадут иски о компенсации ущерба, и эти деньги, скорее всего, пойдут на платежи. В настоящее время уже готовы 40 исков. Родственники Сэвила заявили, что они отказываются от претензий на наследство. Они предложили британским властям эксгумировать тело Сэвила и кремировать его. На кладбище, где он похоронен, уже убрана объемная мемориальная доска. Для эксгумации необходимо решение нескольких государственных служб.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/11/09/4847061.shtml

 Отправлено: 23.01.13 15:17. Заголовок: Alexey пишет: А в ц..

Alexey пишет:

цитата:

А в целом приписывание психической ненормальности представителям чуждого тебе политического направления - это, по-моему, непродуктивно.

Ну, во-первых, уже то, что они принадлежат к политическому направлению - уже быольшой вопрос. А во-вторых, речь всё ж идёт не об идеалах, а о методах, которыми они их остаивают.
А что касается ихпсихического здоровья, то есть квалифицированное медицинское заключение, говорящее о том ,что его нельзя признать нормпльным. Вопрос лишь в том - дано ли это заключение лишь по професииональным мотивам или же же к ним примешаны и иные.

 Отправлено: 23.01.13 15:23. Заголовок: Exval пишет: Ну, во..

Exval пишет:

цитата:

Ну, во-первых, уже то, что они принадлежат к политическому направлению - уже быольшой вопрос. А во-вторых, речь всё ж идёт не об идеалах, а о методах, которыми они их остаивают.

Вал, ну конечно они принадлежат. Они левые феминистки. И методы их вполне соответствующие тому, что у этой публики принято на Западе. И мне, как и Вам, весь этот дух совершенно чужд. Я только не думаю, что за это нужно сажать, как и в случае с тем парнем, о котором говорит Артемий в соседней теме.
Про медицинское заключение - было бы замечательно, если бы смогли дать ссылку. Впервые слышу, честное слово.

 Отправлено: 23.01.13 15:32. Заголовок: Alexey пишет: как и..

Alexey пишет:

цитата:

как и в случае с тем парнем, о котором говорит Артемий в соседней теме

Скорее дедушкой. Ему за 50.

 Отправлено: 23.01.13 15:37. Заголовок: Alexey пишет: Я тол..

Alexey пишет:

цитата:

Я только не думаю, что за это нужно сажать,

А как Вы думаете: если бы они абсолютно точно знали, что их посадят, они поступили бы также?

 Отправлено: 23.01.13 15:43. Заголовок: Exval пишет: А как..

Exval пишет:

цитата:

А как Вы думаете: если бы они абсолютно точно знали, что их посадят, они поступили бы также?

Понятия не имею. Вполне возможно, что нет.

 Отправлено: 23.01.13 15:45. Заголовок: Артемий пишет: Скор..

Артемий пишет:

цитата:

Скорее дедушкой. Ему за 50.

Я понимаю. Я это образно сказал, "парень".

 Отправлено: 23.01.13 15:48. Заголовок: Alexey пишет: Вполн..

Alexey пишет:

цитата:

Вполне возможно, что нет.

В этом случае я согласился бы, что они - нормальные женщины. А так - не могу. Всё же, хоть Вы и правильно говорите о широком понимании нормы, внутри каждого из нас сидит другое, более узкое представление о ней. И ничего тут не поделаешь. И Сталина, я думаю, Вы всё равно в глубине души нормальным человеком не считаете, а считаете психом. Хотя и рациональным в смысле методов реализации своих целей. А вот Пуси как раз в этом смысле - психи нерациональные.

 Отправлено: 23.01.13 15:59. Заголовок: Не, Сталина я психом..

Не, Сталина я психом не склонен считать. Хоть Уважаемый Хлевнюк в "Хозяине" и представляет его в 37-м, как сумасшедшего.

А вот насчет PR, если считать инстинкт самосохранения критерием нормальности, то более рискованным мне представляется согласие с адвокатами-оппозиционерами превратить процесс в политическое шоу и продолжать залить власть, вместо того, чтобы защищаться (от каковой тактики Самуцевич в итоге отказалась). Но это ровно то же, что делали адвокаты и обвиняемые по политическим делам в 1905.-07 годах. Было бы рискованно всех их считать психами - их очень много.

 Отправлено: 23.01.13 16:05. Заголовок: Alexey пишет: Хоть ..

Alexey пишет:

цитата:

Хоть Уважаемый Хлевнюк в "Хозяине" и представляет его в 37-м, как сумасшедшего.

Зря он, кстати, так делает. Это совершенно противоречит всей логике его рассуждений. Думаю, что такие "ритуальные" оговорки он вставляет по требованию заказчика. Это как в советское время надо было Маркса-Ленина в начале и конце обязательно процитировать, а в остальном - пиши, что хочешь.
Alexey пишет:

цитата:

вот насчет PR, если считать инстинкт самосохранения критерием нормальности, то более рискованным мне представляется согласие с адвокатами-оппозиционерами превратить процесс в политическое шоу и продолжать залить власть, вместо того, чтобы защищаться (от каковой тактики Самуцевич в итоге отказалась).

С этим согласен. Но ведь сами адвокаты ничем не рисковали при этом!

Alexey пишет:

цитата:

Но это ровно то же, что делали адвокаты и обвиняемые по политическим делам в 1905.-07 годах. Было бы рискованно всех их считать психами - их очень много.

Тех я психами не сичтаю. Они просто заблуждались. Но сегодня мы можем опираться на их опыт (в т.ч. - и на опыт их заблуждений). И те, кто этот опыт игнорруют, ведут себя так, как будто его не было, будучи при этом в интеллектуальнм смысле людьми умными и образованными - их всё же нормальными считать трудно. Хотя, наверное, любовь к экстриму, притупленный инстинкт самосохранение - это, действительно, одно из проявлений нормы.

 Отправлено: 23.01.13 16:11. Заголовок: Exval пишет: Тех я ..

Exval пишет:

цитата:

Тех я психами не сичтаю. Они просто заблуждались. Но сегодня мы можем опираться на их опыт (в т.ч. - и на опыт их заблуждений). И те, кто этот опыт игнорруют, ведут себя так, как будто его не было, будучи при этом в интеллектуальнм смысле людьми умными и образованными - их всё же нормальными считать трудно.

Вы будете смеяться, но, возможно, соглашусь.

 Отправлено: 23.01.13 16:25. Заголовок: Вал, мне кажется, чт..

Вал, мне кажется, что в большиснтве случаев нерациональное и неадекватное поведение вполне можно объяснить социальными причинами.
Примеры такого поведения можно найти среди многих страт или субстрат общества, ведущих праздный образ жизни.

 Отправлено: 23.01.13 16:28. Заголовок: Эльдра, Вы хотите ск..

Эльдар, Вы хотите сказать, что труд их вылечит?

 Отправлено: 23.01.13 16:32. Заголовок: Я бы не стал все сво..

Я бы не стал все сводить именно к труду, скорее более широко - к ответсвенности, за себя и окружающих. Хотя в особо запущенных случаях возможно, что горбатого только могила исправит.

 Отправлено: 23.01.13 16:43. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 23.01.13 18:30. Заголовок: Alexey пишет: более..

Alexey пишет:

цитата:

более рискованным мне представляется согласие с адвокатами-оппозиционерами превратить процесс в политическое шоу

Адвокаты, на мой взгляд вели себя просто подло.