Отправлено: 02.09.06 19:14. Заголовок: Еще раз о вере и знании

Михаил_З пишет:

цитата:

Так что, для понимания Писания нужно читать святых отцов, и, главное, жить церковной жизнью, в посте и молитве, участвовать в церковных таинствах (а не обрядах). Тогда что-то можно понять и принять. В противном случае это будут разговоры "мимо".

Для того, что бы понимать любой текст надо обладать трезвым и критическим умом, знанием предмета и не большой проницательностью...
А разговоры "мимо" это видимо разговоры, не отвечающие вашим эмоциональным оценкам текста

 Отправлено: 02.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Для того, что бы понимать любой текст надо обладать трезвым и критическим умом, знанием придмета и не большой проницательностью...

В данном случае для того, что Михаил называет "правильным" необходимо и то, что Вы перечислили и некоторые аспекты того, что назвал Михаил...нужен религиозный подход.
Очень симпатичный мне отец А.Мень, когда-то привёл такую историю: один маститый искуствовед, стоя перед знаменитой иконой, начал громко критиковать художественную ценность и мастерство художника написавшего эту икону и в итоге заявил:
- Я не вижу и не понимаю её ценности!!
А одна присутствующая девочка посоветовала ему :
-А Вы попробуйте стать на колени...

 Отправлено: 02.09.06 19:29. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

В данном случае для того, что Михаил называет "правильным" необходимо и то, что Вы перечислили и некоторые аспекты того, что назвал Михаил...нужен религиозный подход.

Ну, я же говорю, что важна проницательность, т.е. я, имел под этим способность смотреть на вещь глазами другого, например верующего

 Отправлено: 02.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Ну, я же говорю, что важна проницательность, т.е. я, имел под этим способность смотреть на вещь глазами другого, например верующего

Понимать верущего и верить это очень разные вещи

 Отправлено: 02.09.06 19:45. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Понимать верущего и верить это очень разные вещи

А вы думаете, что я не могу пережить все те аффекты, которые присущи верующему?
Могу и еще как, именно по этому я так глубоко презираю христианство... Что бы понять эту проблему, все мотивации верующих, надо с головой окунутся в это.... именно тогда появится не недоумение агностика а ненависть антихристианина

 Отправлено: 02.09.06 19:48. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Что бы понять эту проблему, все мотивации верующих, надо с головой окунутся в это.... именно тогда появится не недоумение агностика а ненависть антихристианина

Подписываюсь.

 Отправлено: 02.09.06 19:59. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

А вы думаете, что я не могу пережить все те аффекты, которые присущи верующему?

Почему аффекты ? Вам как медику видимо приходилось общаться , например, с людьми прикованными от рождения к постели? или слепыми от рождения? Это иное мировоззрение, мироощущение... Что-то схожее и тут...

 Отправлено: 02.09.06 20:11. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Почему аффекты ? Вам как медику видимо приходилось общаться , например, с людьми прикованными от рождения к постели? или слепыми от рождения? Это иное мировоззрение, мироощущение... Что-то схожее и тут...

При желании можно залесть и в их шкуру...
А сравнение верущих с инвалидами, это вы молодец,

 Отправлено: 02.09.06 20:30. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

А сравнение верущих с инвалидами, это вы молодец,

Почему Вы уверены, что я о верующих? Почему Вы уверены, что здоровы? Это же вера Вир... в чём же разница, между Вами и Михаилом?

 Отправлено: 02.09.06 20:35. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Почему Вы уверены, что я о верующих? Почему Вы уверены, что здоровы? Это же вера Вир... в чём же разница, между Вами и Михаилом?

Это не моя вера, это ваши слова... А о своем здоровье я могу судить по вполне объективным показателем

 Отправлено: 02.09.06 20:49. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Это не моя вера, это ваши слова... А о своем здоровье я могу судить по вполне объективным показателем

А что есть "объективность" Вир?
Вот я сейчас пишу лежа на диване, под пледом, с ноутом на коленях... но 100% уверенности, что я сейчас лежу на диване, под пледом, с ноутом на коленях у меня нет .
Вы верите в то, что Вы здоровы, а не Михаил, Вы верите в истинность лабораторных анализов и аппаратных исследований... Это вера. Вера -инструмент познания, а не болезнь . Вы верите в то, что не можете достоверно оценить.
Но и Михаил уверен, что именно он здоровее всех здоровых и живее всех живых. Он верит, в те вещи ,которые не может, в силу осознаваемых им причин, оценить достоверно. Но уверенность ему замещает вера. Как и Вам, вера замещает ограниченность имеющийся у Вас объективной ин-фы для принятия решения и установки диагноза.

 Отправлено: 02.09.06 21:03. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Вы верите в истинность лабораторных анализов и аппаратных исследований... Это вера. Вера -инструмент познания, а не болезнь . Вы верите в то, что не можете достоверно оценить.

Почему это я верю в них? Вы смешиваете понятие веры, и доверия первое не имеет не какой основы кроме эмоциональной потребности, второе основано разуме и опыте

 Отправлено: 02.09.06 21:22. Заголовок: Re:

Почему же? Вера- это иснтрумент замещающий знание ,в тех областях, где, по каким либо причинам, оно безсильно или не эффективно в системе нашей ориентации. Вера и знание — диалектическая пара. Она так же основывается на разуме и опыте... Ничего ни откуда не берётся...

 Отправлено: 02.09.06 21:40. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Вера и знание — диалектическая пара.

Ну да, есть два способа объяснения мира; мифотворчество и наука. Для первого нужно иметь развитую эмоциональную сферу и фантазию, а для второго разум и мужество

цитата:

Она так же основывается на разуме и опыте...

Не согласен! Человек верит вопреки всем знаниям, поскольку это ему дает главное, психоэмоцианальный комфорт...
dedal пишет:

цитата:

Ничего ни откуда не берётся...

Истину глаголете! Я того же мнения

 Отправлено: 02.09.06 21:42. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

есть два способа объяснения мира; мифотворчество и наука

причем второе предствляет собой формализованную разновидность первого

 Отправлено: 03.09.06 00:24. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Ну да, есть два способа объяснения мира; мифотворчество и наука. Для первого нужно иметь развитую эмоциональную сферу и фантазию, а для второго разум и мужество

Разум ограничен...Ограничен сенсорными возможностями, ограничен вычислительными свойствами, да и просто то , что знаний у нас бесконечно мало и в конце концов ограничен временем своего существования... Видимо нет вещей принципиально не познаваемых, но есть вещи пока не познанные, в силу перечисленных выше причин...но думающей личности, индивиду неприменно хочется, он просто испытывает потребность, как-то познать, объяснить, упорядочить мир в своём сознании. Это можно сделать только замещая знание верой...
Мы перерабатываем и интерпретируем, посредством органов наших чувств, внешний материальный мир создавая из него свой внутрений мир, мир сугубо идеальный... Наша сознание преломляет реальность, как линза фотоаппарата и образует своё- перевёрнутую на некий градус, субъективную, виртуальную реальность. То есть вера - это субъективно-волюнтарная переделка мира внутри самого себя. Вера - аспект самореализации личности, как следствие желания объяснить и понять мироустройство. Так-то..

А вот Ваше "мужество" я решил не трогать...

Vir пишет:

цитата:

Человек верит вопреки всем знаниям,

Человек верит потому, что хочет знать...