Отправлено: 02.09.06 19:14. Заголовок: Еще раз о вере и знании
Михаил_З пишет:
цитата:
Так что, для понимания Писания нужно читать святых отцов, и, главное, жить церковной жизнью, в посте и молитве, участвовать в церковных таинствах (а не обрядах). Тогда что-то можно понять и принять. В противном случае это будут разговоры "мимо".
Для того, что бы понимать любой текст надо обладать трезвым и критическим умом, знанием предмета и не большой проницательностью... А разговоры "мимо" это видимо разговоры, не отвечающие вашим эмоциональным оценкам текста
Почему это я верю в них? Вы смешиваете понятие веры, и доверия первое не имеет не какой основы кроме эмоциональной потребности, второе основано разуме и опыте
думающей личности, индивиду неприменно хочется, он просто испытывает потребность, как-то познать, объяснить, упорядочить мир в своём сознании. Это можно сделать только замещая знание верой...
Да ни кто особенно не хочет познавать мир, это тяжело и требует больших затрат сил... Человеку нужно объяснить мир во круг себя, а для это вовсе не нужно его познавать достаточно, прибегнуть к мифотворчеству, т.е. к религии, а к познанию это не какого отношения не имеет. Так вот верующим движет не жажда знаний, а жажда душевного комфорта который невозможен без упорядычевания и объяснения окружаещего мира
Да ни кто особенно не хочет познавать мир, это тяжело и требует больших затрат сил... Человеку нужно объяснить мир во круг себя,
Так само собой мало кого интересует алгоритм движения ледников в Гималаях... Его беспокоит отчего сегодня повезло, а всю неделю полный провал...отчего он здоров, а вон тот мужик смертельно болен, ну отчего -же начальник такая сволочь...и тп... бытовые вопросы миропорядка. Для каждого из нас мир имеет свои размеры... субъективные. И это не значит, что бытовые вопросы проще объяснить, чем глобально -исторические. Для всего используется один и тот-же инструментарий.
Vir пишет:
цитата:
Так вот верующим движет не жажда знаний, а жажда душевного комфорта который невозможен без упорядычевания и объяснения окружаещего мира
А для любого и не верующего, жажда душевного комфорта, мира с собой и реальностью- это не важно? Да не говорите!!! Любой человек испытывает имманентную несмиряемость с хаосом и несовершенством реальности. Осознаёт он это ежесекундно или эти мысли приходят жалкие разы - не важно.
Конечно, что бы познавать нужно определенное мужество, поскольку истина в большинстве случае не лицеприятна...
Ах да...как жес-с-с...Помнимс-с--с ...."Мужество" свободного индивида- это основной постулат в библии Сатаны Шандора Ле-Вея ... Не смеХите мои тапки... это же детский сад....
Так само собой мало кого интересует алгоритм движения ледников в Гималаях... Его беспокоит отчего сегодня повезло, а всю неделю полный провал...отчего он здоров, а вон тот мужик смертельно болен, ну отчего -же начальник такая сволочь...и тп... бытовые вопросы миропорядка. Для каждого из нас мир имеет свои размеры... субъективные. И это не значит, что бытовые вопросы проще объяснить, чем глобально -исторические. Для всего используется один и тот-же инструментарий.
Да все это можно очень просто объяснить. Но обыватель предпочитает не логически мылить, а искать более легкие и в тоже момент более эмоционально устраивающие причины типа сглаза, рока, или зависти богов
цитата:
А для любого и не верующего, жажда душевного комфорта, мира с собой и реальностью- это не важно? Да не говорите!!! Любой человек испытывает имманентную несмиряемость с хаосом и несовершенством реальности. Осознаёт он это ежесекундно или эти мысли приходят жалкие разы - не важно
Да, но в отличие от верящего он не прибегает к утешительным фантазиям… Да не кто не спорит без бога жить тяжелее
цитата:
Ах да...как жес-с-с...Помнимс-с--с ...."Мужество" свободного индивида- это основной постулат в библии Сатаны Шандора Ле-Вея ... Не смеХите мои тапки... это же детский сад....
Да какой Ла -Вей?! Об чем вы?! Или вы считаете, что ученому первому, высказавшему мысль, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, не требовалось ни какого мужества?
Серьёзно? Искренне Вам завидую... чистейшей ,как слеза младенца, белейшей завистью... А вот у меня, зачастую, не выходит... Это видимо у меня последствия подросткового пьянства... или родовые травмы к сорокалетию обострились... Ух-х-х...жизнь моя жестянка.... Успокаивает то, что многие признанные большие умы так же не могли найти "простых" ответов... Но всё равно завидно.... Vir пишет:
цитата:
Но обыватель предпочитает не логически мылить, а искать более легкие и в тоже момент более эмоционально устраивающие причины типа сглаза, рока, или зависти богов
А какая разница? имеет значение только результат. Он пользуется подручным, наиболее подходящим и эффективным в его ситуации инструментарием. Чем есть- тем и нужно есть... Vir пишет:
цитата:
Да, но в отличие от верящего он не прибегает к утешительным фантазиям…
Ещё как прибегает...все прибегают, если припрёт... Вот ищешь объяснений, а ответа нет... Остаётся признать себя дураком, недоумком... Готовы? А многим комфортнее и логичнее признать наличие высшей силы. Чем такой ответ хуже? Vir пишет:
цитата:
Да не кто не спорит без бога жить тяжелее
А нужно, что бы тяжелее было? Так проблем не хватает? Фильм такой, кажется, был :"Умри тяжело, но достойно"... Зачем тяжело-то? Вы же лифтом пользуетесь, хотя рядом есть лестница и можно шлёпать на 14-ый этаж ножками.. Так же тяжелее... почему нет? А почему гвоздь забиваете молотком, если можно паленом, так ведь тяжелее? Так и тут : у Вас есть готовый , отточенный, отличный инструмент миропознания -ВЕРА (и оставьте ,кстати Бога и религию- это из другой оперы), но вы его брезгуете применить и ломаете себе зубы, грызя объективно(на сегодня) непознаваемое... Чего ради? Наука и знание используют инструмент веры, как и наоборот.. Vir пишет:
цитата:
Да какой Ла -Вей?! Об чем вы?!
Вы уж очень многие постулаты оттедова воспроизводите... Vir пишет:
цитата:
Или вы считаете, что ученому первому, высказавшему мысль, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, не требовалось ни какого мужества?
А какая разница? имеет значение только результат. Он пользуется подручным, наиболее подходящим и эффективным в его ситуации инструментарием. Чем есть- тем и нужно есть...
Только вот неверное представление о проблеме ( например "Все люди почему то избегают меня? Наверно боятся меня мощной ауры!") ни когда не даст возможности ее разрешить, в отличие от адекватного понимания проблемы (надо зубы чистить)...
цитата:
Вот ищешь объяснений, а ответа нет... Остаётся признать себя дураком, недоумком... Готовы? А многим комфортнее и логичнее признать наличие высшей силы. Чем такой ответ хуже?
Самому себе я готов признаться во всем чем угодно, ибо самообман лишает возможности решить проблему … Душевное спокойствие для меня не самоцель
цитата:
Вы уж очень многие постулаты оттедова воспроизводите...
Я не читал его работ, так что "все совпадения имеют случайный характер"
цитата:
А зачем оно ему могло понадобиться?
Ну, хотя бы, потому что за свое высказывание он мог поплатиться жизнью...
Только вот неверное представление о проблеме ( например "Все люди почему то избегают меня? Наверно боятся меня мощной ауры!") ни когда не даст возможности ее разрешить, в отличие от адекватного понимания проблемы (надо зубы чистить)...
Постановка задачи (установление диагноза) и выбор методологии её решения (выбор медикаментов) это различные аспекты проблемы. Мы говорим о выборе инструмента. Не смешивайте всё в одну кошёлку. Vir пишет:
цитата:
Самому себе я готов признаться во всем чем угодно, ибо самообман лишает возможности решить проблему … Душевное спокойствие для меня не самоцель
Эти слова как раз и есть поиск спокойствия... Vir пишет:
цитата:
Я не читал его работ, так что "все совпадения имеют случайный характер"
Охотно Вам верю, но любая комиссия по авторским правам наложила бы на Вас санкции Vir пишет:
цитата:
Ну, хотя бы, потому что за свое высказывание он мог поплатиться жизнью...
Я читал когда -то исследование на сей счёт и оно утверждает, что мифы атеистической героики "Галилеииады" сильно преувеличены ... Его не за -то взяли ..
Постановка задачи (установление диагноза) и выбор методологии её решения (выбор медикаментов) это различные аспекты проблемы. Мы говорим о выборе инструмента. Не смешивайте всё в одну кошёлку.
Не чего я не смешиваю, одно вытекает из другого. Если с самого начала диагноз установлен неправильно, то лечение не может быть адекватным
цитата:
Я читал когда -то исследование на сей счёт и оно утверждает, что мифы атеистической героики "Галилеииады" сильно преувеличены ... Его не за -то взяли
Дело не в конкретном случае... Таких эпизодом можно набрать множество. Дело в том, что эти люди шли на определенный риск и это требовало от них определенной смелости
Источник веры в расматриваемом случае - Библия. Источник знания - наблюдения, опыт. Как это соотносить? Помоему эти понятия пересекаются достаточно слабо.
Вот Бруно - как раз не за то (в отличие от Галилея, которого - за то). Бруно был поздневозрожденческий маг. Он ездил по всей Европе и разъяснял, что истинной была "Египетская религия" (которую он представлял себе по герметическим трактатам, типа "Асклепия"), а христианство, мол - гадость полная. Т.о. гениальная догадка о "множественности миров" - это было наименьшее, за что по тем временам его можно было сжечь.
А Галилей был совсем другим. Галилей дружил с римским папой (в то время, как Бруно конфликтовал с любым попом, с которым общался). Галилей основал современную науку. Галилей писал: "...Однако, синьор Симплиций, выдвигайте доводы, свои или Аристотеля, а не ссылайтесь на тексты или авторитеты, ведь наш разговор - о чувственном мире, а не о бумажном."
Галилея не могли взять "не за то", он был весь "о том".
У любой науки есть аксиоматичные утверждения (теоретическое ядро, парадигмы и т.п.), через призму которых интерпетируются все знания и опыт. Получается научное знание.
Именно. Есть аксиомы, постулаты. На их основе строятся какие-то законы. На их основе,в свою очередь, делается например проект какого-либо технического сооружения и предсказываются его свойства. Если эти свойства всё время предсказываются верно - то какой смысл излишне сомневаться в аксиомах, с использованием которых данный проект был сделан. Т.е аксиомы - это не просто данность. Их можно косвенно проверить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
Об чем вы?! 
Успокаивает то, что многие признанные большие умы так же не могли найти "простых" ответов... Но всё равно завидно.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума