Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 15.03.13 21:15. Заголовок: И это не геноцид и н..

И это не геноцид и не попытка создания гетто.
Просто именно эта тема свидетельствует, что для того, чтобы форум оставался тематическим, надо что-то делать.
Например, обсуждать определённые темы в соответствующих им разделах и темах форума.
Я никого ни в чем не хочу обвинять, просто предлагаю для начала попробовать это сделать усилиями участников форума.

 Отправлено: 15.03.13 21:34. Заголовок: dedal пишет: Судя п..

dedal пишет:

цитата:

Судя по нашему форуму -есть. Его представляет и рекламирует Эльдар.

Еврейское лобби есть, но Дедал его пытается скрыть. Тем более Вы сами писали, что в своей деятельности учитываете интересы еврейства. Видимо это распространяется и на настоящую дискуссию.

 Отправлено: 15.03.13 21:37. Заголовок: Эльдар пишет: Еврей..

Эльдар пишет:

цитата:

Еврейское лобби есть

Конечно, есть. Это не является тайной. Но что из этого следует?

 Отправлено: 15.03.13 21:44. Заголовок: А что такое вообще л..

А что такое вообще лобби? Это некоторая группа влияния.
Возможно, она может формироваться по некоторому этническому или религиозному признаку. Но ведь смысл её деятельности не в этом, а в том, каких целей она старается достичь, верно?

 Отправлено: 15.03.13 21:45. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..

Alaricus пишет:

цитата:

Но ведь смысл её деятельности не в этом, а в том, каких целей она старается достичь, верно?

Верно. Рассуждая логиески, можно прийти к выводу, что еврейское лобби преследует (в широком смысле) два типа целей:
1. В интересах Государства Израиль.
2. В интересах еврейских общин разных стран.

 Отправлено: 15.03.13 21:53. Заголовок: Exval пишет: Конечн..

Exval пишет:

цитата:

Конечно, есть. Это не является тайной.

Для Дедала видимо до сих пор является.

Exval пишет:

цитата:

Но что из этого следует?

То, что многое связанное еврейством и Израилем объясняется действиями еврейского лобби.

 Отправлено: 15.03.13 21:55. Заголовок: Exval пишет: Верно...

Exval пишет:

цитата:

Верно. Рассуждая логиески, можно прийти к выводу, что еврейское лобби преследует (в широком смысле) два типа целей: 1. В интересах Государства Израиль. 2. В интересах еврейских общин разных стран.

Об этом я и пишу уже больше недели.

 Отправлено: 15.03.13 21:56. Заголовок: Эльдар пишет: Для Д..

Эльдар пишет:

цитата:

Для Дедала видимо до сих пор является.

Я не говорил ,что его нет.

 Отправлено: 15.03.13 21:57. Заголовок: Эльдар пишет: То, ч..

Эльдар пишет:

цитата:

То, что многое связанное еврейством и Израилем объясняется действиями еврейского лобби.

Ну, так тоже самое можно сказть и применительно к России, например. Или к арабским странам, и т.д. Но Вы ведь писали о Холокосте, если не ошибаюсь. Где же там Вы нашди следы действия еврейского лобби?

 Отправлено: 15.03.13 21:58. Заголовок: Exval пишет: Верно...

Exval пишет:

цитата:

Верно. Рассуждая логиески, можно прийти к выводу, что еврейское лобби преследует (в широком смысле) два типа целей: 1. В интересах Государства Израиль. 2. В интересах еврейских общин разных стран.

Отнюдь. Если мы будем рассуждать логически, то мы вправе применить метод неполной индукции и сравнить деятельность неких структур, называемых условно еврейским лобби и итальянским лобби, например. Разве итальянское лобби в Соединённых Штатах действует в пользу Итальянской республики и/или итальянских общин разных стран? Нет, оно действует в своих собственных интересах (конечно, при этом весьма романтично послать некоторое материальное вспомоществование матери-старушке из Неаполя или брату-неудачнику из Палермо).

 Отправлено: 15.03.13 22:00. Заголовок: Я перенесу последне..

Я перенесу последнее сообщение, по просьбе Алариха и чтобы "выдёргивать" это вредно...

Exval пишет:

цитата:

цитата:

Вы начали с утверждения, что в иудаизме существует запрет на изображение живых существ. А закончили тем, что это - никакой не запрет, а обычай, разделяемый отдеьлными общинами. Таким образом, Вы опровергли сам себя.

Нет!! Во-первых, я ничего не начинал и с чего начался наш тогдашний разговор,я помню, хотя каково было стартовое утверждение не скажу. Мы говорили о кинематографе которым начали заниматься евреи и изображения людей и окружающего мира, если не ошибаюсь. Это более однозначный вопрос , чем просто животные. Во-вторых, слово "обычай", я не употреблял и если уж Вам так хочется, Ваша трактовка не корректна. Речь не про обычаи отдельных общин. Что такое hалаха, которую Вы сами упомянули -это трактовка Торы авторитетными учителями. Я привёл Вам буквальное и безусловное установление Торы, а так же имена весьма авторитетных раввинов, которые разделяют мнение о запретности. Так что...
В контексте тогдашнего нашего спора, про евреев занявшихся кинематографом, если Вам уж так захотелось к нему вернуться, тут чаша весов на стороне строгого запрета, поскольку в кинематографе неизбежно изображаются люди целиком и небесные светила, любые изображения последних запрещено однозначно и практически всеми раввинами.
Да -есть авторитетное мнение других авторитетных раввинов, имеющее иные знаки и мнение третьих раввинов чья позиция где то между(нельзя целиком, нельзя выпуклые, нельзя в полный рост и тп.) Таких вопросов в иудаизме не мало, насколько я знаю, а вопросов, по которым мнение всех раввинов одинаково- очень негусто.

 Отправлено: 15.03.13 22:03. Заголовок: Exval пишет: Ну, т..

Exval пишет:

цитата:

Ну, так тоже самое можно сказть и применительно к России, например. Или к арабским странам, и т.д. Но Вы ведь писали о Холокосте, если не ошибаюсь. Где же там Вы нашди следы действия еврейского лобби?

В создании культа Холокоста и комплекса вины перед евреями.

 Отправлено: 15.03.13 22:09. Заголовок: dedal пишет: Я не г..

dedal пишет:

цитата:

Я не говорил ,что его нет.

Вы писали, что есть лобби состоящее из евреев, но оно не действует в интересах евреев.
Прилагательное, стоящее перед словом "лобби", определяет в интересах кого действует лобби, а не из кого оно состоит. Так ,например, сельскохозяйственное лобби не обязательно состоит из агропромышленников, но действует обязательно в их интересах. Еврейское лобби должно обязательно действовать в интересах евреев. Таким образом то лобби, на существование которого Вы соглашались, назвать еврейским нельзя. Следовательно существование еврейского лобби Вы отрицали.

 Отправлено: 15.03.13 22:13. Заголовок: Эльдар пишет: В соз..

Эльдар пишет:

цитата:

В создании культа Холокоста и комплекса вины перед евреями.

А, в этом смысле. Ну, так это правда. Есть хорошая книга об этом, "Индустрия Холокоста". Автор - Норман Финкельштейн.

 Отправлено: 15.03.13 22:15. Заголовок: Ого....какой Вы одна..

Ого....какой Вы однако буквоед Эльдар. Однако Вы правы...Я действительно считаю, что пользы для евреев от такого лобби не густо.