Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 15.03.13 22:30. Заголовок: Exval пишет: Есть ..

Exval пишет:

цитата:

Есть хорошая книга об этом, "Индустрия Холокоста". Автор - Норман Финкельштейн.

Я читал эту книгу. И доводы автора показались мне убедительными.

 Отправлено: 16.03.13 03:42. Заголовок: Кстати, Дедал, насче..

Кстати, Дедал, насчет заповедей. Взять приснопамятный "Шулхан Арух". Вы, помнится, рвали на себе рубаху, утвеждая, что никто ничего из того, что там предписано, не соблюдает. А теперь вот оказывается, что соблюдать надо всё.
Где правда-то?

 Отправлено: 16.03.13 11:54. Заголовок: Артемий пишет: Кста..

Артемий пишет:

цитата:

Кстати, Дедал, насчет заповедей. Взять приснопамятный "Шулхан Арух". Вы, помнится, рвали на себе рубаху, утвеждая, что никто ничего из того, что там предписано, не соблюдает.

Только что проверил все рубахи...ни одной рваной. Я такого не говорил. Возможно я писал, что это древний трактат, что многие его положения вызывают споры в иудейских кругах, что многие его положения устарели и поэтому потеряли прилагательность, что разные раввины по разному трактуют его установления, иногда до наоборот... И в силу этого постороннему человеку, а особенно человеку со стороны, методом выдёргивания цитат, крайне трудно понять его суть. Поэтому христианские ссылки на его поганость, напоминают безграмотный трёп. Это я мог говорить...
А если честно, то современный иудаизм для меня очень мало интересен, и в силу этого я в нём весьма поверхностно ориентируюсь... Не интересно и мало что могу сказать. Мои знания о иудаизме архаичны, поскольку застряли на рубеже эпох, плюс-мину 100-200 лет.

 Отправлено: 16.03.13 12:37. Заголовок: dedal пишет: Возмож..

dedal пишет:

цитата:

Возможно я писал, что это древний трактат, что многие его положения вызывают споры в иудейских кругах, что многие его положения устарели и поэтому потеряли прилагательность, что разные раввины по разному трактуют его установления, иногда до наоборот...

Та же песня, что и с Шариатом. Отказ от него для мусульман не представляется возможным, а признание обязательности выполнения его требований неизбежно повлечет за собой столкновение с современными западными этическими нормами.


dedal пишет:

цитата:

А если честно, то современный иудаизм для меня очень мало интересен, и в силу этого я в нём весьма поверхностно ориентируюсь...

Т.е. когда Вы отказывали еврейской элите в праве называться иудеями, Вы говорили с позиций иудаизма трехсотлетней давности? Это многое объясняет...

 Отправлено: 16.03.13 12:51. Заголовок: Эльдар пишет: Та же..

Эльдар пишет:

цитата:

Та же песня, что и с Шариатом. Отказ от него для мусульман не представляется возможным, а признание обязательности выполнения его требований неизбежно повлечет за собой столкновение с современными западными этическими нормами.

Думаю, что аналогия не однозначная и спорная...Иудаизм пожалуй больше адаптирован под "западные этические нормы"
Эльдар пишет:

цитата:

Т.е. когда Вы отказывали еврейской элите в праве называться иудеями, Вы говорили с позиций иудаизма трехсотлетней давности? Это многое объясняет..

Вы извращаете то что я говорил.
Но если о сроках, то 2000 летней давности. Там я лучше ориентируюсь.

 Отправлено: 16.03.13 13:14. Заголовок: dedal пишет: Думаю,..

dedal пишет:

цитата:

Думаю, что аналогия не однозначная и спорная...Иудаизм пожалуй больше адаптирован под "западные этические нормы"

Реформистский - видимо да. Но реформисты по Вашему же опредению не вполне иудеи.

dedal пишет:

цитата:

Вы извращаете то что я говорил. Но если о сроках, то 2000 летней давности. Там я лучше ориентируюсь.

2000 лет назад талмудического иудаизма не было.

 Отправлено: 16.03.13 13:27. Заголовок: Эльдар пишет: Но ре..

Эльдар пишет:

цитата:

Но реформисты по Вашему же опредению не вполне иудеи.

Не выдумывайте Эльдар. Богатая фантазия это хорошо, и Вас есть шанс писать воспоминания о наших беседах, но я то ещё не помер.
Эльдар пишет:

цитата:

2000 лет назад талмудического иудаизма не было.

Правда? Что Вы говорите? Надо же

 Отправлено: 16.03.13 13:32. Заголовок: dedal пишет: Не выд..

dedal пишет:

цитата:

Не выдумывайте Эльдар.

А я и не выдумываю. Вы же ставили принадлежность к иудаизму в зависимость от выполнения разных заповедей и прочих норм. Реформисты их выполняют черех одну, следовательно они в Вашем определении иудеями не являются. Парируйте.

 Отправлено: 16.03.13 13:41. Заголовок: dedal пишет: Правда..

dedal пишет:

цитата:

Правда? Что Вы говорите? Надо же

Вы хотиет сказать, что 2000 лет назад талмудический иудаизм был?

 Отправлено: 16.03.13 13:44. Заголовок: Эльдар пишет: А я и..

Эльдар пишет:

цитата:

А я и не выдумываю. Вы же ставили принадлежность к иудаизму в зависимость от выполнения разных заповедей и прочих норм. Реформисты их выполняют черех одну, следовательно они в Вашем определении иудеями не являются. Парируйте.

Хорошо, не выдумываете...Вы вольно фанатзируете ... Я не говорил, что реформисты не иудеи. Я говорил, что они иудеи. Я высказал мысль ,что некий критический набор нарушенных заповедей, даёт право усомниться в религиозной принадлежности лиц ,которых Вы произвольно именовали "еврейским лобби".

 Отправлено: 16.03.13 13:45. Заголовок: Exval пишет: Вы хот..

Exval пишет:

цитата:

Вы хотиет сказать, что 2000 лет назад талмудический иудаизм был?

Разве мой ироничный вопрос это значит?

 Отправлено: 16.03.13 13:48. Заголовок: dedal пишет: Разве ..

dedal пишет:

цитата:

Разве мой ироничный вопрос это значит?

А что значит Ваш ироничный вопрос?
dedal пишет:

цитата:

Я высказал мысль ,что некий критический набор нарушенных заповедей, даёт право усомниться в религиозной принадлежности лиц ,которых Вы произвольно именовали "еврейским лобби".

По-моему, очевидно, что людей, присвоивших себе право действовать от имени еврейского народа, ставшего жертвой Холокоста, ради извелчения из этого материальной выгоды, справедливо будет именовать еврейским лобби.

 Отправлено: 16.03.13 13:55. Заголовок: dedal пишет: Я не г..

dedal пишет:

цитата:

Я не говорил, что реформисты не иудеи. Я говорил, что они иудеи.

Да говорили. Но те критерии, которые Вы предложили для определения принадлежности к иудаизму противоречат Вашему предыдущему заявлению.

dedal пишет:

цитата:

Я высказал мысль ,что некий критический набор нарушенных заповедей, даёт право усомниться в религиозной принадлежности лиц ,которых Вы произвольно именовали "еврейским лобби".

Озвучте пожалуйста из чего состоит этот "критический набор".

 Отправлено: 16.03.13 13:57. Заголовок: Exval пишет: А что ..

Exval пишет:

цитата:

А что значит Ваш ироничный вопрос?

То что я перешучиваюсь с Эльдаром и иронизирую над высказанным очевидным утверждением, сделанным в форме новости.
Exval пишет:

цитата:

По-моему, очевидно, что людей, присвоивших себе право действовать от имени еврейского народа, ставшего жертвой Холокоста, ради извелчения из этого материальной выгоды, справедливо будет именовать еврейским лобби.

На мой вкус "лобби" следует называть тех, кто действовал и действует в интересах той группы имя которой они присвоили. А мне представляется что это не так, они паразитируют.
А с утверждением, что они присвоили себе такое право ,в интересах собственной выгоды , я согласен.

 Отправлено: 16.03.13 13:59. Заголовок: Эльдар пишет: Да го..

Эльдар пишет:

цитата:

Да говорили. Но те критерии, которые Вы предложили для определения принадлежности к иудаизму противоречат Вашему предыдущему заявлению.

Какому?
Эльдар пишет:

цитата:

Озвучте пожалуйста из чего состоит этот "критический набор".

Ну зачем? Мы же уже хорошо обболтали эту тему... может потреплемся про что-то другое?