Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 20.03.13 13:46. Заголовок: Exval пишет: Всегда..

Exval пишет:

цитата:

Всегда и везде европейские колонизаторы оказывались сильней аборигенов в неевропейских странах. В этом смысле верховенство сионистов над палестинскими арабами можно считать предопределённым.

Если это просто замечание или констатация, то не возражаю, поскольку это так и есть. Если возражение, то я не понял на что именно.

 Отправлено: 20.03.13 13:54. Заголовок: dedal пишет: Если в..

dedal пишет:

цитата:

Если возражение, то я не понял на что именно.

Насколько я понял, Эльдар проводит мысль, что, если бы палестинские арабы не были разобщены, то им удалось бы не допустить в страну еврейский колонистов. На это я и возразилд, что евроепйским колонистам всегда удавалось укорениться в неевропейских странах. Поэтому нет причин, по которым им не удалось бы это сделать и в Палестине тоже.

 Отправлено: 20.03.13 15:12. Заголовок: Exval пишет: Эльдар..

Exval пишет:

цитата:

Эльдар проводит мысль, что, если бы палестинские арабы не были разобщены, то им удалось бы не допустить в страну еврейский колонистов

Я уже начал путаться в затянувшейся беседе, но как мне кажется, мысль Эльдара состояла в том, что факт национальной и конфессиональной разобщённости палестинского населения, создал предпосылку для отсутствия антагонизма еврейской "репатриации" у аборигенов. То есть они не то чтобы не могли не допустить, а они как бы и не ощущали необходимости в сопротивлении, поскольку в приезде евреев, первоначально, не ощущали дискомфорта. Там мол и так жили разные религиозные группы, разные этносы, разные национальности и одной больше, одной меньше ...раз доминирующего большинства не было, то вроде как и пофиг. Во всяком случае я так Эльдара понял... Если что, то он и сам исправит.

 Отправлено: 20.03.13 15:45. Заголовок: Exval пишет: Наскол..

Exval пишет:

цитата:

Насколько я понял, Эльдар проводит мысль, что, если бы палестинские арабы не были разобщены, то им удалось бы не допустить в страну еврейский колонистов.

Если бы они не были разобщены, от них следовало бы ожидать большего противодействия еврейскому переселению.
Удалось бы или не удалось это отдельный вопрос, который характеризует результат действия, а не само действие(которое может быть и безуспешным).

 Отправлено: 20.03.13 15:49. Заголовок: Exval пишет: Я не п..

Exval пишет:

цитата:

Я не понял: Вы оспариваете моё утверждение, что иммигранты всегда преследуют цели интеграции или что?

Да, в том смысле, что это не универсальный сценарий (хотя и широко распространенный). Есть множество примеров того, что иммигранты не стремятся к ассимиляции.

 Отправлено: 20.03.13 15:54. Заголовок: dedal пишет: То ест..

dedal пишет:

цитата:

То есть они не то чтобы не могли не допустить, а они как бы и не ощущали необходимости в сопротивлении, поскольку в приезде евреев, первоначально, не ощущали дискомфорта.

Я бы сказал так: их объединение было затруднено и потому они не могли выступить единым фронтом против евреев.

 Отправлено: 20.03.13 19:14. Заголовок: Exval пишет: Когда ..

Exval пишет:

цитата:

Когда евроепйцы только высадились в Америке или других отдалённых странах, в их руках также не было политической власти и контроля над экономикой. Но со временем они их обрели. Точно также и с сионистами в Палестине. Полностью тождественный процесс.

То есть этот процесс (сионизм в Палестине) можно как-то отождествить с действиями европейцев в отдалённых и, что может быть существенным, нехристианских краях?

 Отправлено: 20.03.13 19:24. Заголовок: Вопрос, что вкладыва..

Вопрос, что вкладывать в термин "отождествлять"... Параллели есть... Но сходство относительно, как мне кажется...

 Отправлено: 20.03.13 19:46. Заголовок: dedal пишет: Вопрос..

dedal пишет:

цитата:

Вопрос, что вкладывать в термин "отождествлять"...

На этот-то вопрос ответить не сложно. Это первый закон формальной логики.
Но поскольку некоторые из участников нашего форума (не столько здесь, сколько на основной арене) любили щеголять к месту и не к месту своим знанием логики, то я прошу употреблённый мною термин "отождествить" заменить на термин "уподобить". Это, конечно, тоже логика, но уже не дедукция, а аналогия.

 Отправлено: 20.03.13 19:49. Заголовок: dedal пишет: Паралл..

dedal пишет:

цитата:

Параллели есть... Но сходство относительно, как мне кажется...

Дедал, мне сложно это оценить. Ведь и русские несли, так сказать, свет христианства в отдалённые области Сибири и Дальнего Востока. Нужен ли был им тот свет - Бог ведает. А потом генерал Черняев взял Ташкент, никто ни знал, почему и зачем.

 Отправлено: 20.03.13 19:52. Заголовок: Alaricus пишет: То ..

Alaricus пишет:

цитата:

То есть этот процесс (сионизм в Палестине) можно как-то отождествить с действиями европейцев в отдалённых и, что может быть существенным, нехристианских краях?

Разумеется. Первые сионисты и говорили открыто о том, что их цель - колонизация Палестины.

 Отправлено: 20.03.13 20:09. Заголовок: Мне кажется, в рамка..

Мне кажется, в рамках господствующего тогда мировоззрения "цивилизованных" наций в этом ничего постыдного нет. Британия отжала мандат на Палестину (и кучу чего ещё), Франция - на Сирию. Иное дело, что мандатники после 2МВ умыли руки, а евреи остались.
Кстати, в связи с этим, уважаемый Вал, как Вы полагаете, стоило ли раздувать страсти, заниматься терроризмом, казнить британских сержантов? Ведь британский протекторат - вещь, очевидно, неплохая. И Гибралтар, и вот, на днях буквально, Фолкленды, за него. Или в случае Израиля принципиален был вопрос о создании собственного государства?

 Отправлено: 20.03.13 20:17. Заголовок: Alaricus пишет: Или..

Alaricus пишет:

цитата:

Или в случае Израиля принципиален был вопрос о создании собственного государства?

Разумеется, вопрос о создании государства был принципиален. И ещё как принципиален!

 Отправлено: 20.03.13 20:22. Заголовок: Exval пишет: Разуме..

Exval пишет:

цитата:

Разумеется, вопрос о создании государства был принципиален. И ещё как принципиален!

Я так и понимаю раннюю историю государства Израиль. Но верно ли это? Ни лучше б был британский протекторат?

 Отправлено: 20.03.13 20:59. Заголовок: Alaricus пишет: Я т..

Alaricus пишет:

цитата:

Я так и понимаю раннюю историю государства Израиль. Но верно ли это? Ни лучше б был британский протекторат?

А после того, как мандат закончился?