Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 21.03.13 22:07. Заголовок: Кстати.... Ещё один ..

Кстати.... Ещё один персонаж, имеющий отношение к данной беседе, был человеком мало образованным, хотя в приходской школе учился дольше чем наши красные маршалы.... Это Генри Форд. Как говорят он до конца жизни писал с орфографическими ошибками.Что не помешало ему стать книгоиздателем и одним из авторов книги...Антисемитской книги. Был весьма последовательным антисемитом, идеалистом и моралистом ... Желал изменить людей и мир. Его весьма ценил Гитлер, так же получивший весьма скромное образование, в церковной школе, Форд отвечал ему взаимностью и щедро финансировал НСДАП .

Любопытная связь между ЦПШ и желанием воевать, а так же ненависти к евреям...

 Отправлено: 21.03.13 23:19. Заголовок: dedal пишет: Любопы..

dedal пишет:

цитата:

Любопытная связь между ЦПШ и желанием воевать, а так же ненависти к евреям...

Про профессоров то же самое пишут

цитата:

Антисемитизм высоколобых

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer4/Berkovich_Saga1.htm

 Отправлено: 21.03.13 23:46. Заголовок: Занятно... Эльдар , ..

Занятно...

Эльдар , а эта компания еврейских профессоров - то же лавочники? И вопрос, всё так же актуален: отчего же в одних странах и народах, антисемитизм столь популярен, как в Германии, Польше, России, а в других- как то не очень, как в Британии или Италии ...

 Отправлено: 22.03.13 00:27. Заголовок: Дедал, а Вы не знает..

Дедал, а Вы не знаете ответа? Где евреев было больше, в Польше или в Британии?

 Отправлено: 22.03.13 01:18. Заголовок: dedal пишет: Эльдар..

dedal пишет:

цитата:

Эльдар , а эта компания еврейских профессоров - то же лавочники?

Нет, это те о ком я писал "абсолютное меньшинство".
Евреи конечно народ талантливый и башковитый, но не мог же он состоять преимущественно из профессуры.

dedal пишет:

цитата:

И вопрос, всё так же актуален: отчего же в одних странах и народах, антисемитизм столь популярен, как в Германии, Польше, России, а в других- как то не очень, как в Британии или Италии ...

По поводу количества Артемий уже написал. Степень интегрированности и ассимилированности евреев тоже была очень разной. Заметьте, немцы в своей антисемитской пропаганде (напр. в фильме "Вечный жид") часто использовали образ именно восточноевропейского еврея из Черты оседлости, а не более-менее ассимилированного западноевропейского.
Про пик развития идеи национальных государств и стремление к гомогенизации населения я уже писал. Про потенциальную "прозападную" пятую колонну (применительно к еврейской буржуазии) - тоже писал.

Антисемитизм в той или иной степени был популярен везде, в т.ч. в Западной Европе и западноевропейских колониях. Именно поэтому еврейским беженцам были везде не рады.

В целом же я думаю, что причину антисемитизма нужно искать не в поляках или англичанах, а в евреях.
Если Вас ненавидит один сосед, то возможно что что-то с ним не так или возможно вы оба хорошие, но не сошлись характерами. Если же Вас ненавидит весь дом или весь квартал, то скорее всего что-то не так с Вами.

 Отправлено: 22.03.13 01:30. Заголовок: Эльдар пишет: В цел..

Эльдар пишет:

цитата:

В целом же я думаю, что причину антисемитизма нужно искать не в поляках или англичанах, а в евреях. Если Вас ненавидит один сосед, то возможно что что-то с ним не так или возможно вы оба хорошие, но не сошлись характерами. Если же Вас ненавидит весь дом или весь квартал, то скорее всего что-то не так с Вами.

Я полагаю, Вы не совсем правы, Эльдар. Дело не столько в евреях как таковых, а в человеческой склонности не любить все чуждое и не понятное. Так получилось, что евреи жили во многих странах, поэтому их и не любили во многих странах. Но свои "евреи" были и в Турции (греки и армяне), и в Греции (те же турки), и в Руанде, и много еще где. Сосуществование разных этносов на одной территории происходило мирно только там, где реальные отличия сглаживались до минимума (как в Швейцарии в какой-нибудь).

 Отправлено: 22.03.13 02:03. Заголовок: Артемий пишет: Я по..

Артемий пишет:

цитата:

Я полагаю, Вы не совсем правы, Эльдар. Дело не столько в евреях как таковых, а в человеческой склонности не любить все чуждое и не понятное.

Ну да, ксенофобия, в общем это естественная реакция на инаковость, если конечно она без крайностей и фанатизма.
А евреи были не более чуждые и непонятные, чем многие другие народы Российской Империи.

Артемий пишет:

цитата:

Так получилось, что евреи жили во многих странах, поэтому их и не любили во многих странах. Но свои "евреи" были и в Турции (греки и армяне), и в Греции (те же турки), и в Руанде, и много еще где.

Разница в том, что у всех остальных народов, живших в одновременно разных странах на позиции нац. меньшинства, отношения с местным населением складывались по разному. Где-то благоприятно, где-то не очень. Те же греки жили много где, но кроме Турции нигде особенных проблем не испытывали. У евреев же проблемы возникали абсолютно везде.

Артемий пишет:

цитата:

Сосуществование разных этносов на одной территории происходило мирно только там, где реальные отличия сглаживались до минимума (как в Швейцарии в какой-нибудь).

Именно! А сглаживание может быть или взаимным, если численность уровень развития двух народов примерно равные, или путем ассимиляции меньшинства. А евреи всегда были меньшинством, но почти не ассимилировались.

 Отправлено: 22.03.13 03:55. Заголовок: Эльдар пишет: Те же..

Эльдар пишет:

цитата:

Те же греки жили много где, но кроме Турции нигде особенных проблем не испытывали.

А греки при этом сильно отличались от местного населения?

 Отправлено: 22.03.13 03:56. Заголовок: Эльдар пишет: А евр..

Эльдар пишет:

цитата:

А евреи всегда были меньшинством, но почти не ассимилировались.

Правильно. И любой другой народ, не желавший ассимилироваться, имел бы те же проблемы.

 Отправлено: 22.03.13 06:47. Заголовок: Эльдар пишет: У евр..

Эльдар пишет:

цитата:

У евреев же проблемы возникали абсолютно везде.

А какие проблемы возникали у евреев в странах Востока?

 Отправлено: 22.03.13 07:15. Заголовок: Эльдар пишет: Эльда..

Эльдар пишет:

цитата:

Эльдар пишет: цитата: Те же греки жили много где, но кроме Турции нигде особенных проблем не испытывали. А греки при этом сильно отличались от местного населения?

Сравнение некорректное: Это греки были на территории Турции местным населением, а турки - туда понаехали

 Отправлено: 22.03.13 10:40. Заголовок: Артемий пишет: Деда..

Артемий пишет:

цитата:

Дедал, а Вы не знаете ответа? Где евреев было больше, в Польше или в Британии?

Это понятно. Есть места где евреи расселены исторически, а есть где нет... И на Мадагаскаре нет антисемитов, поскольку нет евреев. Но только ли в кол-ве всё дело? В Италии евреев не мало, но похожего отношения нет.

 Отправлено: 22.03.13 11:21. Заголовок: Артемий пишет: А гр..

Артемий пишет:

цитата:

А греки при этом сильно отличались от местного населения?

Смотря где. В Российской Империи не сильно, но все равно отличались. В Египте отличались не меньше, а скорее всего даже больше, чем в Анатолии.
Тут правда надо оговориться, что в прошлые века христиане и мусульмане меньше отличались друг от друга, т.к. и те и другие жили в традиционном обществе.

Артемий пишет:

цитата:

Правильно. И любой другой народ, не желавший ассимилироваться, имел бы те же проблемы.

Ну да, я об этом и сам писал выше. О том, что евреи стали заложниками собственной стратегии неассимиляции.
Христиане в исламской среде и мусульмане в христианской все-таки проявляли большую гибкость.

 Отправлено: 22.03.13 11:24. Заголовок: Exval пишет: А каки..

Exval пишет:

цитата:

А какие проблемы возникали у евреев в странах Востока?

Разные, от погромов до изгнаний.

 Отправлено: 22.03.13 11:31. Заголовок: dedal пишет: В Итал..

dedal пишет:

цитата:

В Италии евреев не мало, но похожего отношения нет.

Из разных областей Италии евреев изгоняли чаще, чем из многих других стран.