Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 22.03.13 16:53. Заголовок: Exval пишет: И что?..

Exval пишет:

цитата:

И что? Причём здесь этнические противоречия?

Евреев было почти невозможно ассимилировать, поэтому они были очень неудобным элементом в национальных государствах.

 Отправлено: 22.03.13 16:58. Заголовок: Эльдар пишет: Еврее..

Эльдар пишет:

цитата:

Евреев было почти невозможно ассимилировать, поэтому они были очень неудобным элементом в национальных государствах.

Скажем, в той же Германии после ПМВ евреи были почти сплошь амссимилированы. Тем не менее, нацисты избрали именно их своей основной мишенью. В современной России евреи тоже ассимилированы в массе. Особенно - т.н. олигархи. Тем не менее, антисемиты настраивают людй против них.

 Отправлено: 22.03.13 17:13. Заголовок: Exval пишет: Скажем..

Exval пишет:

цитата:

Скажем, в той же Германии после ПМВ евреи были почти сплошь амссимилированы. Тем не менее, нацисты избрали именно их своей основной мишенью.

Они были значительно ассимилированы, но не полностью (в отличие от например потомков тех же испанских евреев).
Кроме того, нацисты все-таки были ультранационалистами и мы не можем полагаться на их мнение и их образ действия, для того чтобы составить объективную картину положения и роли евреев в Германии того времени.

Exval пишет:

цитата:

В современной России евреи тоже ассимилированы в массе.

В современной России и антисемитизма нет.

 Отправлено: 22.03.13 17:25. Заголовок: Эльдар пишет: Кроме..

Эльдар пишет:

цитата:

Кроме того, нацисты все-таки были ультранационалистами и мы не можем полагаться на их мнение и их образ действия, для того чтобы составить объективную картину положения и роли евреев в Германии того времени.

Однако именно нацисты подарили миру наиболее радикальный пример антисемитизма.

 Отправлено: 22.03.13 17:26. Заголовок: Эльдар пишет: (в от..

Эльдар пишет:

цитата:

(в отличие от например потомков тех же испанских евреев).

Так ведь из Испании их полностью изгнали.

 Отправлено: 22.03.13 17:28. Заголовок: Exval пишет: Так ве..

Exval пишет:

цитата:

Так ведь из Испании их полностью изгнали.

Только тех, кто не крестился.

 Отправлено: 22.03.13 17:34. Заголовок: Эльдар пишет: Тольк..

Эльдар пишет:

цитата:

Только тех, кто не крестился.

И что означает это замечание?

 Отправлено: 22.03.13 17:41. Заголовок: Exval пишет: Однако..

Exval пишет:

цитата:

Однако именно нацисты подарили миру наиболее радикальный пример антисемитизма.

Это радикальность выражается только в тотальном геноциде, который в свою очередь, как я уже неоднократно писал был вынужденной мерой (из-за невозможности изгнания). Не было у нацистов цели уничтожить всех евреев исключительно из идейных антисемитских соображений.

 Отправлено: 22.03.13 17:42. Заголовок: Exval пишет: И что ..

Exval пишет:

цитата:

И что означает это замечание?

То, что тех, кто крестился или тех кого крестили насильно, не изгнали из Испании и они полностью ассимилировались.

 Отправлено: 22.03.13 17:45. Заголовок: Эльдар пишет: То, ч..

Эльдар пишет:

цитата:

То, что тех, кто крестился или тех кого крестили насильно, не изгнали из Испании и они полностью ассимилировались.

Эти люди - пострадавшие. Поэтому они не могут служить примером того - как надо поступать в тех или иных ситуациях.

 Отправлено: 22.03.13 18:03. Заголовок: Exval пишет: Эти лю..

Exval пишет:

цитата:

Эти люди - пострадавшие.

Таких пострадавших - половина Европы. В смысле тех, кого крестили насильно или кто был вынужден сам креститься, чтобы сохранить свое положение в обществе/общине и не оказаться изгоем.
Т.е. крещение испанских евреев мало чем отличается от крещения многих европейских народов(напр.прибалтов).

Exval пишет:

цитата:

Поэтому они не могут служить примером того - как надо поступать в тех или иных ситуациях.

Конечно не могут. В том то и проблема, что в середине 20-го века, задачи остались прежними (гомогенизация общества, по религиозному или этническому признаку), а привычные средства их достижения (геноцид и/или насильственная ассимиляция) стали считаться неприемлемыми.

 Отправлено: 22.03.13 18:08. Заголовок: Прибалты были полите..

Прибалты были политеистами (язычниками). У них не было установки на недопустимость смены веры, как у монотеистов-иудеев.

 Отправлено: 22.03.13 18:17. Заголовок: Exval пишет: Прибал..

Exval пишет:

цитата:

Прибалты были политеистами (язычниками). У них не было установки на недопустимость смены веры, как у монотеистов-иудеев.

Отсутствие такой установки не делает насильственное или вынужденное крещение добровольным.

 Отправлено: 22.03.13 18:25. Заголовок: Оно делает его менее..

Оно делает его менее травматичным.

 Отправлено: 22.03.13 18:34. Заголовок: Exval пишет: Оно де..

Exval пишет:

цитата:

Оно делает его менее травматичным.

Возможно, хотя уверен, что это в значительной степени вопрос личного восприятия.

Но давайте посмотрим на крещение евреев (и испанских и прочих) с другой стороны. Ведт все эти миллионы потомков крещеных евреев избежали гонений в последующие века и большого геноцида в 20-м веке. Эти люди и их потомки в конечном счете выиграли или проиграли отказавшись от своей еврейской идентичности?