Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 16.03.13 14:00. Заголовок: dedal пишет: На мой..

dedal пишет:

цитата:

На мой вкус "лобби" следует называть тех, кто действовал и действует в интересах той группы имя которой они присвоили. А мне представляется что это не так, они паразитируют.

Если бы это действителдьно было так, тогда, так сказать, настоящее, подлинное еврейское лобби сделало бы зачвление, что все эти "Кляймс-конференц" и т.д. не представляют инетерсов евреев, что они самозванцы. Однако этого не происходит. От них не только не отмежёвываются, с ними активно сотрудничают. Стало быть, их право выступать от имени евреев признают.

 Отправлено: 16.03.13 14:09. Заголовок: Exval пишет: подли..

Exval пишет:

цитата:

подлинное еврейское лобби ,

А что это за организация такая?
По той же логике, граждане любой страны, должны отмежеваться от правительства, которое не представляет их интересы, а следует только собственным интересам. А таких правительств немало... Что из этого последует?

 Отправлено: 16.03.13 14:11. Заголовок: dedal пишет: По той..

dedal пишет:

цитата:

По той же логике, граждане любой страны, должны отмежеваться от правительства, которое не представляет их интересы, а интересуется только собственным интересом. А таких правительств немало... Что из этого последует?

Приведите примеры таких правительств, которые не рассматривались бы в качестве легитимных лишь на том основании, что граждане им не доверяют.

 Отправлено: 16.03.13 14:12. Заголовок: Exval пишет: Что из..

Exval пишет:

цитата:

Что из этого последует?

То, что еврейское лобби - это не химера или фантом, а реальность.

 Отправлено: 16.03.13 14:14. Заголовок: dedal пишет: На мой..

dedal пишет:

цитата:

На мой вкус "лобби" следует называть тех, кто действовал и действует в интересах той группы имя которой они присвоили. А мне представляется что это не так, они паразитируют. А с утверждением, что они присвоили себе такое право ,в интересах собственной выгоды , я согласен.

С тем же успехом можно было бы завяить, что нацисты не действовали в интересах немецкого народа, а паразитировали на нем.
Когда элита какой-то этнической или религиозной группы начинает действовать в интересах группы, то в этой группе всегда находится прослойка недовольных, которые считают действия этой элиты неправильными/недостаточными/притворными и т.д.
Это вполне типичная ситуация. Всем не угодишь.

dedal пишет:

цитата:

Ну зачем?

Для того, чтобы выяснить, набирается ли у реформистов эта критическая масса.

dedal пишет:

цитата:

может потреплемся про что-то другое?

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 16.03.13 14:15. Заголовок: Exval пишет: Привед..

Exval пишет:

цитата:

Приведите примеры таких правительств, которые не рассматривались бы в качестве легитимных лишь на том основании, что граждане им не доверяют.

Украинское. Уровень доверия менее четверти.

 Отправлено: 16.03.13 14:16. Заголовок: Exval пишет: То, чт..

Exval пишет:

цитата:

То, что еврейское лобби - это не химера или фантом, а реальность.

Смотря что называть "лобби".

 Отправлено: 16.03.13 14:17. Заголовок: dedal пишет: Украин..

dedal пишет:

цитата:

Украинское. Уровень доверия менее четверти.

Замечательно. А теперь приведите пример того, чтобы украинское правительство на международной арене не воспринималось именно как полномочная власть украинского государства.

dedal пишет:

цитата:

Смотря что называть "лобби".

Дайте своё определение.

 Отправлено: 16.03.13 14:19. Заголовок: Эльдар пишет: С тем..

Эльдар пишет:

цитата:

С тем же успехом можно было бы завяить, что нацисты не действовали в интересах немецкого народа

В Писании сказано: "по плодам их узнаете их" Если оценивать результат их деятельности, то немецкий народ можно счесть пострадавшим .
Эльдар пишет:

цитата:

Для того, чтобы выяснить, набирается ли у реформистов эта критическая масса.

Элда-а-а-ар...Ау-у-у-у. Я говорил не о реформистах. А о тех, кого Вы называете "лобби".

 Отправлено: 16.03.13 14:29. Заголовок: Exval пишет: Замеча..

Exval пишет:

цитата:

Замечательно. А теперь приведите пример того, чтобы украинское правительство на международной арене не воспринималось именно как полномочная власть украинского государства.

Мы говорим о внешней легитимности? Я вообще то вёл речь о внутренней. Хорошо. Украинское принимается на международном уровне. Тогда сирийское, чуть раньше ливийское. Отказы принимать их как легитимные, мотивировался именно тем, что они "антинародные".
Exval пишет:

цитата:

Дайте своё определение.

Политический институт действующий в государственных структурах, с целью продвижения интересов частных лиц или корпораций.

 Отправлено: 16.03.13 14:30. Заголовок: dedal пишет: Элда-а..

dedal пишет:

цитата:

Элда-а-а-ар...Ау-у-у-у. Я говорил не о реформистах. А о тех, кого Вы называете "лобби".

Это не важно. Если Вы предлагаете судить о принадлежности к иудаизму по следованию заповедям, то этот критерий можно примерить и на еврейскую элиту и на рядовых реформистов.
Все-таки очень хотелось бы узнать, какая критическая масса неисполненных заповедей и прочих норм исключает человека из числа иудеев. И это только Ваше мнение или устоявшая практика среди евреев?

dedal пишет:

цитата:

В Писании сказано: "по плодам их узнаете их" Если оценивать результат их деятельности, то немецкий народ можно счесть пострадавшим .

По плодам нельзя судить о намерениях, т.к. на плоды влияют и внешние факторы, неподконтрольные субъекту.

 Отправлено: 16.03.13 14:41. Заголовок: Эльдар пишет: Это н..

Эльдар пишет:

цитата:

Это не важно

Правда? А мне так не кажется
Эльдар пишет:

цитата:

Все-таки очень хотелось бы узнать, какая критическая масса неисполненных заповедей и прочих норм исключает человека из числа иудеев.

Честное слово не хочется вдаваться в эту тему...

цитата:

И это только Ваше мнение или устоявшая практика среди евреев?

Я последовательно субъективен. Эльдар пишет:

цитата:

По плодам нельзя судить о намерениях,

А где же ещё найти однозначный критерий?
Мерило любой деятельности -результат.
У меня есть знакомый , у которого постоянно чистили дачу... Ну и он поставил капкан ,в который попал несовершеннолетний жулик. Ментура начала ему шить нанесение увечий, он отмазался тем, что заявил: капкан ставил на крыс, а жуликов не приглашал, на справедливое замечание ментов ,что таким капканом крыс не ловят, он сделал круглые глаза и твёрдо заявил ,что имел намерение словить крысу, а что этой штукой он не ловится, просто не знал. Вот Вам и намерения...

 Отправлено: 16.03.13 14:43. Заголовок: dedal пишет: Тогда ..

dedal пишет:

цитата:

Тогда сирийское, чуть раньше ливийское. Отказы принимать их как легитимные, мотивировался именно тем, что они "антинародные".

Отлично. Действительно: у сирийского правительсвта, как и ранее - у ливийского, есть большие проблемы с легитимностью на международной арене. Не хотят их признавать за законных представителей своих народов, санкции накладывают, призывают уйти, и т.д. Так вот: Вы можете привести мне примеры аналогичных дискриминационных мер в отношении той же самой Кляймс-конференц? Что бы кто-то из репектабельных политиков сказал: "Да кто они вообще такие? Кого представляют? Почему с ними надо считаться?" Можете?
dedal пишет:

цитата:

Политический институт действующий в государственных структурах, с целью продвижения интересов частных лиц или корпораций.

И чем Кляймс-конференц не соответствует этому определению?

 Отправлено: 16.03.13 14:50. Заголовок: dedal пишет: А где ..

dedal пишет:

цитата:

А где же ещё найти однозначный критерий? Мерило любой деятельности -результат.

Если у врача умер пациент, то это еще не свидетельствует о том, что врач имел намерение его убить.


dedal пишет:

цитата:

Честное слово не хочется вдаваться в эту тему...

Правильно. Потому что пока критерии точно не описаны и не проверены у Вас есть возможность делать субъетивные заявления, не выдерживающие никакой критики. "Этого объявляю иудеем, а этого нет."

 Отправлено: 16.03.13 14:52. Заголовок: Exval пишет: отнош..

Exval пишет:

цитата:

отношении той же самой Кляймс-конференц?

Простите, а почему речь пошла именно про эту локальную лавочку с сугубо рекитёрскими целями? Эльдар вёл речь о некоем еврейском лобби, действующем в мировом масштабе, с глобальным кругом проеврейских задач.