Отправлено: 04.08.06 21:11. Заголовок: Отношение РПЦ к современной масс-культуре
«Православных россиян спасают от Мадонны Алексей ГОРДЕЕВ, 04 августа, 18:18
История знает немало примеров, когда искусство самым серьезным образом противоречит существующим в той или иной стране религиозными устоям. Не в последнюю очередь это относится к поп-музыке, которую можно назвать особым видом искусства: говорить о какой-то морали на современной эстраде – как российской, так и зарубежной – увы, не приходится.
Вот и популярная американская певица Мадонна, еще не приехав в Москву, заочно столкнулась с резкой критикой со стороны Русской Православной Церкви (РПЦ). Сегодня официальный представитель Московской Патриархии отец Всеволод Чаплин призвал православных россиян не ходить на ее концерт в российской столице, который намечен на 11 сентября.
Дело в том, что Мадонна, по его мнению, в своем творчестве нагло эксплуатирует христианские символы и пытается смешать человеческие страсти, в том числе свои собственные, с чем-то святым. Потому-то, отметил отец Всеволод, православным христианам и не стоит поддерживать "эту даму" своим визитом на ее концерт. Кроме того, он добавил, что предать Мадонну анафеме – то есть отлучить от Церкви – невозможно, поскольку певица никогда не принадлежала Православной Церкви.
В свою очередь, генеральный секретарь Конфедерации католических епископов России отец Игорь Ковалевский отметил, что идти или не идти на концерт американской певицы – это личное дело каждого. Однако высшие католические чины отнеслись к Мадонне куда негативнее: представители Ватикана обрушились на певицу с резкой критикой за использование символического креста в шоу Confessions on a Dance Floor ("Откровения на танцполе"), которое, собственно, и увидят московские зрители.
Так, кардинал Тонино (выступивший, между прочим, с высочайшего одобрения самого Папы Римского) обратил внимание верующих на один из номеров этой программы, где увенчанная терновым венцом Мадонна предстает перед зрителями распятой на гигантском кресте. По его словам, это есть не что иное, как самое настоящее богохульство и надругательство над религией. Примечательно, что католическое духовенство поддержали также представители мусульманской и иудейской общин Италии, которые выступили против проведения концерта Мадонны в Риме, намеченного на ближайшее воскресенье.
Что же касается выступления популярной певицы в Москве, то ее концерт, напомним, должен состояться на открытой площадке на Воробьевых горах. При этом продажа билетов начнется уже в понедельник, 7 августа: самые дешевые из них будут стоить 1,5 тыс. руб., а самые дорогие – 25 тыс. рублей. Естественно, что общее количество желающих попасть на концерт Мадонны (даже если оно и уменьшилось после заявлений представителей Церкви) явно превышает вместимость площадки, которая составляет 35 тыс. человек. А потому организаторы концерта советуют поклонникам поп-дивы заранее позаботиться о приобретении заветного билетика. »
Не приобретает ли практика осуждения церковью тех или иных яявлений современной масс-культуры настолько рутинного характера, что вскоре ее заявления уже не будут вызывать интереса ни у кого, кроме, конечно, активных прихожан?
Или Ві скажете. что не бівает жадніх и глупіх священников православной церкви?
Я точно не помню, но по-моему, в сказке не шла речь о служителе церкви - поп не там не служит, не аппелирует к богу и т.п. Т.е. речь шла просто о мелком хозяине, но только в определенном сане... Что же после этого вообще нельзя указывать никакие недостатки людей церкви?...
Если это относится ко мне, то где я неправильно оценила мотивы?
Нет, это решительно к Вам никак не относится.
Aelia пишет:
цитата:
Это тоже ко мне относится? Если да, то Вам следует либо доказать, что для меня неважна справедливость и обоснованность просьбы епископа, либо извиниться.
Нет, к Вашей позиции это вновь никак не относится - Ваши доводы мне как раз совершенно понятны.
Aelia пишет:
цитата:
Если не ко мне, то я бы Вас очень просила обращаться к оппонентам адресно, а не собирательно. Здесь нет никакой общественности. Мы все разные, и моя позиция не совпадает полностью ни с одним из участников форума.
Элия, а почему Вы принимаете все мои доводы на свой счет?
На самом деле меня предельно удивляет то, как пошло обсужение в данной теме - никак не ожидал, что общественность Форума может быть столь непримиримо настроена.
Бывают, к сожалению. Однако весь пыл направлен не по адресу.
цитата:
Я точно не помню, но по-моему, в сказке не шла речь о служителе церкви - поп не там не служит, не аппелирует к богу и т.п. Т.е. речь шла просто о мелком хозяине, но только в определенном сане... Что же после этого вообще нельзя указывать никакие недостатки людей церкви?...
Я напомню, мне не трудно: "Жил-был поп, Толоконный лоб."
Ночные откровения Мадонны Мэр Лужков помог американской суперзвезде исповедаться в Москве Михаил Марголис Такая разная Мадонна. Фотолента "Полюбовавшись", во время своего многострадального, единственного российского концерта тысячами пустующих кресел на лужниковских трибунах и бесчисленными взводами солдат и ОМОНа, наводнившими территорию олимпийского стадиона, добавив к своим скандальным "Откровениям" благодарность мэру Лужкову за осуществленную с его помощью давнюю мечту - увидеть Москву, самая успешная поп-звезда человечества Мадонна впрыгнула в персональный самолет и улетела от нас, не пообещав вернуться.
Наконец ОНА добралась до нашего мегаполиса на восточноевропейской окраине, где ее приезд обсуждался как визит инопланетного существа, где за него готовы были платить (организаторы, то бишь спонсоры) вдвое, втрое дороже, чем где-либо, где люди в первый день продажи билетов на шоу Confessions с ночи занимали места в очередях, где заинтересованные лица едва ли не задушить друг друга хотели в борьбе за право назвать Мадонну именно их гостьей, где долго верили, что удастся уговорить певицу дать в Москве дополнительный концерт, и в то же время не верили, что она вообще прилетит...
Кураж, вызов и наглость - три козыря Луизы. Сыграть ими в прохладной, сырой, непутевой чаше "Лужников" ей было крайне проблематично. Требовалось особое настроение, но взять его было неоткуда (ибо близко расположенные к сцене фан-зона и танцпол прореживались плотными рядами "людей цвета хаки", а основная масса сидящей публики располагалась от певицы метров за сто, в недорогих секторах, и отделялась от нее не только живым оцеплением, но и длинной чередой синих туалетных кабинок, установленных на поле), поэтому Мадонна механически, профессионально, но без пыла отрабатывала свою высокооплачиваемую программу.
Поклонникам звезды прелюдия к шоу тонус также не подняла. С проходом на арену все обстояло еще относительно сносно, насколько это возможно в "наших палестинах". Народ досматривали тщательно, неоднократно, но деликатно. Проблему тотального отсутствия на стадионе и вокруг него поднимающих настрой напитков и даже пива (абсолютно беспрепятственно продающегося на всех прочих европейских концертах Мадонны) народ решал своеобразно - в баре у метро "Фрунзенская" десятки людей наполняли картонные стаканчики из "Макдоналдса" виски с колой и миновали все кордоны, потягивая тонизирующую жидкость через пластиковые трубочки...
Полагаю, "горючего" им хватило лишь на прослушивание знаменитого, и регулярно навещающего Златоглавую диджея Пола Оакенфолда. Друг Мадонны "разогревает" публику в течение всего Confessions Tour. В Москве он должен был работать полтора часа, но слегка сократил свой сет, как казалось, затем, чтобы не томить долго народ под моросящим дождичком в ожидании героини вечера.
Но тут кто-то якобы сообщил представителям ГУВД, что на концерте может что-то взорваться, и начались поисковые работы. В связи с этим "разогрев" Оакенфолда, в рамках коего он вспомнил даже о творчестве Земфиры (планировавшей, к слову, заглянуть на сейшн Мадонны), получился совсем бессмысленным. Между уходом диджея и появлением поющей американской каббалистки - детской сказочницы прошло около полутора часов.
Явление Мадонны, как и полагалось, из раскрывшегося мерцающего шара, случилось в 21.30, и сразу после исполнения "I Feel Love" прозвучало долгожданное "Хеллоу, Раша!". Она не отступала от наизусть выученной фанами программы тура, но, наблюдая за ней с расстояния вытянутой руки, я чувствовал: Чикконе просто честно трудится. Не так она мечтала повстречаться с Москвой и не так могла бы раскрыться, сложись в зале более драйвовая атмосфера. По-моему, под московским небом Мадонна слегка скучала.
Возможно, предчувствовала, что так будет, и потому приехала сюда без мужа и детей, ничем не выделив из десятка иных гастролей свой первый вояж в страну, "уже 15 лет живущую свободно" (как она сама сообщила москвичам). Мадонна весьма политизирована и социальна, при этом столь же дерзка и безбашенна. Ей бы как раз-таки полтора, а лучше два десятка лет назад к нам приехать. Вот она бы сотрясла основы "империи зла"! Любая хлесткая ее реплика проходила бы на ура. А сейчас на нее смотрели просто как на самую раскрученную, недоступную звезду, смотрели, как на цирковое представление. От нее ждали танцев и эротики. А ей уже 48. Она в форме, но "секс-развлекалово" Мадонне явно приелось. Она еще обозначает его в "Paradise" и "Erotica", еще "зажигает" в двадцатилетней давности латинской теме "La Isla Bonita". Но тянет ее к другим горизонтам.
Мадонна растаяла за световым занавесом, оставив аудиторию наедине с кровавой надписью на экранах "Вы исповедались?". Для ответа на сей вопрос у публики был по крайней мере час. Именно столько после окончания шоу продержали на трибунах зрителей наиболее заполненных секторов. Следующей "исповеди" с этой дивой мы вряд ли дождемся...
Жириновцы хотят запустить Мадонну в космос
Член фракции ЛДПР в Госдуме Алексей Митрофанов предложил посодействовать в организации полета поп-дивы в космос. "Мадонна высказала намерение полететь в космос на МКС", - сообщил он на заседании Госдумы в среду. Митрофанов предложил организовать космическую экскурсию для Мадонны в 2008 году, когда состоятся президентские выборы в России и США. Предложение направить запрос в Федеральное космическое агентство "о возможности полета американской певицы Мадонны на МКС" было даже вынесено на голосование. Однако большинство депутатов его не поддержало.
Песни, которые спела Мадонна
01. I Feel Love (1977) 02. Get Together (2005) 03. Like A Virgin (1984) 04. Jump (2005) 05. Live To Tell (1986) 06. Forbidden Love (2005) 07. Isaac (2005) 08. Sorry (2005) 09. Like It Or Not (2005) 10. Sorry (Video Reprise) (2005) 11. I Love New York (2005) 12. Ray Of Light (1998) 13. Let It Will Be (2005) 14. Drowned World (1998) 15. Paradise (Not For Me) (1998) 16. Music Inferno (2000) 17. Erotica (1992) 18. La Isla Bonita (1986) 19. Lucky Star (1983) 20. Hung Up (2005)
односторонность проявляется в том, что Ваша оценка непримирима по отношению к Православию.
Это ваше толкование. Если Вы были бы внимательны, то я в самом первом посте на эту тему высказала надежду, что глубоко уважаемое мной православие (по нормам русского языка пишется с маленькой буквы, а вовсе не от неуважения) располагает не только попами, но и священниками.
AlterEgo, Дилетант,Aelia, а как вы думаете - церковнослужители имеют ли право высказывать свое личное мнение? Ведь с одной стороны - они граждане вроде бы демократической страны, свободы слова их никто не лишал, должны вроде бы иметь? А с другой - они, высказываясь, как бы представляют точку зрения организации, берущей на себя руководство духовной жизнью многих и многих, и могут вот так дискредитировать ее - нехорошо. Противоречие, а?
Не могу удержаться - оказывается я эту сказку до сих пор наизусть помню, попробую процитировать сколько смогу: "Раз пошел поп по базару, Посмотреть кой-какого товару. Видит, навстречу Балда, Идет сам не зная, куда. - Что, батька, так рано поднялся? И чего ты взыскался? - Да вот, нужен мне работник, Повар, конюх и плотник, А где найти мне такого, Служителя не слишком дорогого? Говорит Балда: - Ладно, буду служить тебе славно, Усердно, и очень исправно, В год за три щелка тебе по лбу, Есть же мне давай вареную полбу..."
А чего это российское население не взъелось на Пушкина за оскорбление наемного рабочего - и имя ему Балда, и нанялся на таких дурацких условиях...
AlterEgo, Дилетант,Aelia, а как вы думаете - церковнослужители имеют ли право высказывать свое личное мнение? Ведь с одной стороны - они граждане вроде бы демократической страны, свободы слова их никто не лишал, должны вроде бы иметь? А с другой - они, высказываясь, как бы представляют точку зрения организации, берущей на себя руководство духовной жизнью многих и многих, и могут вот так дискредитировать ее - нехорошо.
Конечно, имеют. Честно говоря, мне даже странно, что Вы этот вопрос обращаете ко мне. Я-то не принадлежу к этой организации, и не отношусь к числу людей, чьей духовной жизнью она руководит. Членство в этой организации добровольное. В конце концов, если какие-то отдельные представители ее дискредитируют - то я думаю, что это проблемы самой данной организации, а совсем не мои. Если церковь сочтет, что такое положение дел неприемлемо - ну, пусть она, что ли, запретит своим иерархам высказываться от собственного имени. Другое дело, что письмо епископа Питирима в администрацию Коми, конечно, было подписано не просто его именем и фамилией. Совершенно уверена, что там был указан его сан, письмо было на соответствующем бланке и с соответствующим номером. Так что он в данном случае выступил не от своего лица, а как представитель организации.
Я не только к Вам, я бы еще и к Джонни и Алексею и Изосину и другим обратилась, но их постов на той странице не было А вообще к Вам не случайно - хотела к здравомыслящему человеку обратиться, да еще четкость и логичность Ваша нужна была - мне ее часто не хватает Я ведь и правда исчерпывающего ответа на этот вопрос не знаю, а по поводу запрета на постановку с Вами согласна полностью.
а как вы думаете - церковнослужители имеют ли право высказывать свое личное мнение?
Я полагаю, что любое должностное лицо любой организации, выражая свое мнение (в тех случаях, когда его должностное положение сообщается или же очевидно) должно подумать о том, что высказанное им мнение будет воспринято и как мнение представляемой им организации (если он, по крайней мере, специально не оговорил, что выражает свое сугубо личное мнение, с которым представляемая им организация может не согласиться). Поэтому опытный управленец (а владыка Питирим, надеюсь, является таковым), должен предварительно подумать над тем, насколько высказываемое им мнение соответствует интересам его организации, а лучше всего - посоветоваться с начальством (как говорит Михаил - со священноначалием). В свою очередь, представляемая организация, будучи несогласной с высказанным мнением своего представителя, должна известить о своем несогласии, в противном случае следует полагать, что она с этим мнением согласна. Поскольку, как я полагаю, вышестоящее священноначалие от инициатив владыки Питирима не открестилось, следует полагать, что оно его мнение относительно "Балды..." разделяет, поэтому высказанное им мнение, видимо, не только личное.
Поскольку, как я полагаю, вышестоящее священноначалие от инициатив владыки Питирима не открестилось, следует полагать, что оно его мнение относительно "Балды..." разделяет, поэтому высказанное им мнение, видимо, не только личное.
разве что решили, что лучше не давать лишнего пира-повода... это тоже вариант
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я-то не принадлежу к этой организации, и не отношусь к числу людей, чьей духовной жизнью она руководит. Членство в этой организации добровольное. В конце концов, если какие-то отдельные представители ее дискредитируют - то я думаю, что это проблемы самой данной организации, а совсем не мои. 
Если церковь сочтет, что такое положение дел неприемлемо - ну, пусть она, что ли, запретит своим иерархам высказываться от собственного имени. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума