Отправлено: 15.09.06 09:26. Заголовок: Папа против джихада

цитата:

понтифик призвал задуматься об исламской концепции джихада ("священной войны"), которую назвал противоречащей разуму и божественной сущности. Понтифик также процитировал византийского императора XIV века Мануила II Палеолога, который, беседуя с ученым персиянином о христианстве и исламе, обвинил пророка Мухаммеда в том, что тот посеял "зло и бесчеловечность", поскольку джихад "распространяет мечом собственную веру". Духовный лидер "Братьев-мусульман" Мухаммед Махди Акеф обвинил главу римско-католической церкви в том, что его высказывания вызывают гнев мусульман, и свидетельствуют о "враждебности Запада всему мусульманскому".

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11588644

 Отправлено: 15.09.06 22:59. Заголовок: Re:

А я думаю, что папа прав, равно как и Мануил II Палеолог. И озвученная нынче в новостях реакция мусульманской общественности только подтверждает правоту Бенедикта XVI.

 Отправлено: 15.09.06 23:30. Заголовок: Re:

Если мусульмане позволят себе подобное высказывание в сторону христиан и поднимется ответная буча (в чем я лично не сомневаюсь), Вы тоже скажете, что мусульмане правы?

 Отправлено: 15.09.06 23:44. Заголовок: Re:

Собственно сложно спорить с фактом , что Мухамед высказался за распространение ислама и мечём, в том числе... Я не смогу дословно, но по смыслу : если кто встанет на пути ислама , и предпочтет сопротивляться и не отойдёт с пути, он от меча и умрет... И велит сражайтесь с ними, пока не будет религия вся принадлежать Аллаху...

 Отправлено: 15.09.06 23:57. Заголовок: Re:

Skald пишет:

цитата:

Если мусульмане позволят себе подобное высказывание в сторону христиан и поднимется ответная буча (в чем я лично не сомневаюсь),

На самом деле современные ислам и католицизм похожи в том, что их догматы находятся в сильных противоречиях с реалиями современного мира и жизнью верующих. Но у католицизма есть единый центр и он способен к самореформированию, у ислама же нет ярко выраженного центра, реформация там идет изнутри. Грубо говоря, кошке отрезают хвост не только по кусочкам, но еще и тупым ножом.

 Отправлено: 16.09.06 08:12. Заголовок: Re:

dedal
Сложно спорить с фактом, что практически любая религиозная концепция содержит пункты, которые позволяют превратить ее адептов в воинственных идиотов. Это совсем не повод выносить вердикт ВСЕЙ религиозной концепции.

 Отправлено: 16.09.06 10:09. Заголовок: Re:

Но ведь папа высказался не обо всем исламе, а о джихаде.

 Отправлено: 16.09.06 10:17. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Но ведь папа высказался не обо всем исламе, а о джихаде.

Так это одно из положений, неотъемлемая часть, так сказать...

 Отправлено: 16.09.06 10:38. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Так это одно из положений, неотъемлемая часть, так сказать...

Ну, тогда нечего обижаться на папу...
(Его предшественник, кстати, извинился за крестовые походы, так что моральное право осуждать религиозные войны у него есть).

 Отправлено: 16.09.06 10:53. Заголовок: Re:

Skald пишет:

цитата:

Сложно спорить с фактом, что практически любая религиозная концепция содержит пункты, которые позволяют превратить ее адептов в воинственных идиотов. Это совсем не повод выносить вердикт ВСЕЙ религиозной концепции

Верно. Любая монотеистическая религия уверена в обладании высшей и единственной истиной, а это подталкивает на прививание её прочим "неверным" любыми доступными средствами..и это будет благое дело. Ничего особенного...

 Отправлено: 16.09.06 13:42. Заголовок: Re:

Ну-ну. Критика Мохаммеда - это только лишь критика джихада? В таком случае, мусульмане имеют право порицать Библию за крестовые походы.

 Отправлено: 16.09.06 14:23. Заголовок: Re:

А разве они этого не делают?

 Отправлено: 16.09.06 15:48. Заголовок: Re:

Skald пишет:

цитата:

Ну-ну. Критика Мохаммеда - это только лишь критика джихада?

Почему же "только"? И почему же "ну-ну? Любая религия имеет реальную историю, а не только сакральную или идеологическую... А раз есть реальная история- не может не быть критики ... История распространения ислама -это история войн, насилия и крови... Это факт. Тут нечего спорить... А критиковать некие нематериальные догматы- это пустое... Они вне сферы аппарата логического анализа.
Skald пишет:

цитата:

В таком случае, мусульмане имеют право порицать Библию за крестовые походы.

А какой смысл порицать Библию? Библия это и Ветхий и Новый заветы. Тору - ислам признаёт книгой боговдохновенной... К тому же возникли они на многие и многие века до крестовых походов...

А если говорить о критике христианства, как материально- исторического явления, то и она имеет поле не только в крестовых походах, но и в насильственном обращении, церковном рабовладении, конфессиональных войнах, интимном сотрудничестве с репрессивным аппаратом гос.власти, неправедном обогащении и тп.. О чём речь- то?

 Отправлено: 18.09.06 08:59. Заголовок: Re:

Я так понимаю, папа не проповедь широким массам читал. Делал доклад перед богословами. И то, что мусульмане с таким жадным вниманием прислушиваются к каждой фразе понтифика, сказанной не с балкона, а в тихой аудитории, наводит на мысли о небывалой силе влияния католицизма, даже в мире ислама Ведь, с другой стороны, если католики начнут слушать, что бубнят гуманные мусульманские "авторитеты" в своих медресе, у них волосья дыбом встанут, и желание каяться за крестоносцев резко пропадет.
Izosin пишет:

цитата:

И озвученная нынче в новостях реакция мусульманской общественности только подтверждает правоту Бенедикта XVI.

Лучше не скажешь. Полностью согласен. Если Вас обозвали дикарем, не лучший способ опровергать это, вырядившись в шкуры, и устроив пляски с томагавком вокруг костра

 Отправлено: 18.09.06 09:11. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Я так понимаю, папа не проповедь широким массам читал. Делал доклад перед богословами. И то, что мусульмане с таким жадным вниманием прислушиваются к каждой фразе понтифика, сказанной не с балкона, а в тихой аудитории, наводит на мысли о небывалой силе влияния католицизма, даже в мире ислама

Вот именно.

johnny пишет:

цитата:

цитата: И озвученная нынче в новостях реакция мусульманской общественности только подтверждает правоту Бенедикта XVI. Лучше не скажешь. Полностью согласен. Если Вас обозвали дикарем, не лучший способ опровергать это, вырядившись в шкуры, и устроив пляски с томагавком вокруг костра

А я вот не совсем согласен с этой мыслью. Мне кажется, что с лёгколй руки СМИ реакиця мусуцльман на высказывания Папы изображена именно в таком ключе: как "пляски с томагавками" и т.п. А ведь подобные крайние формы волвсе не были единственными. Многие мусульманские авторитеты (а также МИД ИРана, например) попросили от Ватикана не извинений, а разъяснений - что конкретно имел в виду Бенедикт. И теперь, когда подобные разъяснения получены, конфликт в цивилизованной фазе можно считать исчерпанным, на мой взгляд.

 Отправлено: 18.09.06 11:05. Заголовок: Re:

dedal
Я отвечал Izosin'у, но попал в премодерацию.