Я писала не об уроках. Я писала о гипотетической ситуации, в которой неправославные жители данных регионов будут вынуждены "побыстрее "заделаться" православными", чтобы остаться в них своими. Это было Ваше предположение о возможном развитии ситуации.
Я, возможно, нечётко выразился. Я вовсе не имел в виду ,что все неправославные срочно "перекрестятся". Я имел в виду, что мысль о том, что их окружает православное большинство, которое определяет те или иные культурыне нормы в данной местности, будет более чётко присутствовать в их головах.
цитата:
А на Ваш вопрос "Почему Вы решили, что целью этих уроков является изменение религии?" я отвечу так: потому что об этом заявляли представители церкви, которые и добились введения этого предмета. Цитаты в теме приводились.
Я не думаю, что церковникам реально добиться этой своей цели. В конце концов, и государство хочет (и реализует это своё желание в программах некоторых предметов) чтобы все граждане были жуткими патриотами, беспрекословно шли служить в армию и т.д. Но этой цели во многом не достигает.
Aelia Да нет, конечно. Странно все это. Или это личные заморочки психолога (квалификация которого, кстати, под большим вопросом, судя по цитате) и ректора, или, что скорее всего - крайне тенденциозный подход автора материала. Мне кажется в здравом уме человек не то что говорить, и думать так не будет.
Я не говорю уже о том, что "поставить свечку" - совет странный для церковного человека. Если этот персонаж "психолога в детском саду" не выдуманный, и это человек православный, она могла бы предложить молиться за ребенка, причастить его, если он крещен. А "поставить свечку" - видимо только этим ограничиваются познания аффтара статьи о церковной жизни.
А вообще, содержание цитаты - распространение и формирование тех самых страхов о возможной религиозной дискриминации.
Я не говорю уже о том, что "поставить свечку" - совет странный для церковного человека. Если этот персонаж "психолога в детском саду" не выдуманный
У моей сестры в женской консультации врач вымогал деньги под кучей иконок. Когда сестра ее послала - предложила ставить свечку за будущего ребенка и молиться (вместо нормальной, квалифицированной помощи) Видите ли, Михаил, против нормальных христиан в светских организациях у меня возражений нет. Эти люди по определению должны прилично себя вести (ну, агитация, если спокойная, без навязчивости - их право). Но Вы почему то не хотите признавать того факта, что куча всякого дерьма в человеческом обличье считает себя христианами, и выступает от их имени, как вышеупомянутый ректор. (Кстати, забавно получается. Честный атеист ему не угоден. А хитрый подонок-приспособленец, знающий степень умственной слабости началника будет им обласкан. Эх, комсомолия, пламенный вожак... ). Чуть кто из ваших публично облажается - так Вы его сразу "сдаете". Мол, странный совет для христианина, или поведение "не соответствует". Стремно выходит. Ведь таких - тьма тьмущая. Мой дальний родич, например. Варварски рубит национальное достояние - северные сосновые леса, использует солдат в качестве халявных рабов на лесопилке, зато весь в иконах, и в фаворе у местного святого отца (он ему с ремонтом помогает). Вот и пойми, Вас, христиан (Чего вы, вроде, активно добиваетесь, нет?) Кто из вас -правильный и настоящий? Вы уж у себя внутрях, так сказать, разберитесь, а потом уж к широким массам. Иначе сплошной конфуз выходит.
Михаил_З пишет:
цитата:
Сердечно поздравляю вас с 10-летием со дня основания факультета православной культуры в Военной академии Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого
Два анекдота в одном предложении. Черный юмор форева. Любопытно, что сказал бы Христос, если бы ему доступно обрисовали возможности и задачи РВСН. Хотя, если Патриарх надеется до своей кончины прогарцевать на белом коне с шашкой по равнинке Мегиддо, тогда конечно... Ну, а про РПЦ при Петре Первом Ланси в свое время мощно отписывала.
Вы почему то не хотите признавать того факта, что куча всякого дерьма в человеческом обличье считает себя христианами
А что, кому-то можно запретить называть себя христианином? Вы же первый начнете возмущаться тем, что РПЦ монополизирует доступ к Богу.
цитата:
Чуть кто из ваших публично облажается...
Нацепивший крест вовсе не становится автоматически "нашим". Непонятно, почему Вас так раздражает совершенно естественное желание православных отмежеваться от дураков и проходимцев. Что, если кто-то где-то повесил икону, я ему уже по жизни что-то должен? Или несу за него ответственность?
А что, кому-то можно запретить называть себя христианином? Вы же первый начнете возмущаться тем, что РПЦ монополизирует доступ к Богу
Артемий пишет:
цитата:
Нацепивший крест вовсе не становится автоматически "нашим". Непонятно, почему Вас так раздражает совершенно естественное желание православных отмежеваться от дураков и проходимцев. Что, если кто-то где-то повесил икону, я ему уже по жизни что-то должен? Или несу за него ответственность?
Артемий, ну мы то с Вами, вроде начали друг-друга понимать. Я же не случайно к Михаилу обращался, имеющему некоторую тягу к безаппеляционным высказываниям. Но коль такая пьянка...
цитата:
Вы же первый начнете возмущаться тем, что РПЦ монополизирует доступ к Богу
Если начнете придираться к форме (например, одежды), то, да. Начну. В определенных пределах. То есть, соглашусь, что в храме средней полосы России, необходима некая униформа. Но возражу, если Вы потребуете от женщин даяков, желающих приобщиться к христианским таинствам той же одежды. Богу-Абсолюту ведь не это важно, а? Или я чего не понял? Очень важные замечания. И конкретные, за что отдельное спасибо. Поэтому по пунктам: 1). Артемий пишет:
цитата:
Нацепивший крест вовсе не становится автоматически "нашим".
"Довольно обидно слышать такое". Если бы я сказал - "нацепили", мне, как атеисту, устроили бы козлодрание. Но не в личных амбициях дело. Эти люди крестились. Прошли священный обряд Вашей религии. Они - воцерковлены, хочется Вам этого, или нет. Если они "не ваши", тогда - чьи??? (Или признайте мою правоту с язычниками, исповедующими магию ) 2) Артемий пишет:
цитата:
Непонятно, почему Вас так раздражает совершенно естественное желание православных отмежеваться от дураков и проходимцев
Тоже принципиальный вопрос. Я, Артемий, выражаясь сакральной формулой, должен покаяться. Я - резок, и не сдержан на язык. В беседе людей светских мне скидок никто не даст. Оскорбленный (даже против чаяния) человек может задвинуть мне по башке канделябром. Но Вы - христианин. Смирение - Ваше добродетель. То есть раздражение заблудшей овцы, Вас, вроде, особо задевать не должно. Но не в этом дело. Меня как раз раздражает именно неспособность РПЦ серьезно размежеваться с теми, кто по ее меркам - дурак и проходимец. Во-первых, разве не Вы говорили об обязанности церкви "заботиться о дураках?" Во-вторых, Вы здорово "мочили" католичку Феникс за их догмат непогрешимости Папы. С точки зрения логики и риторики я был на Вашей стороне. Но вот в чем пикус - Папа, как любой руководитель, берущий "все на себя", есть некое мерило. Он отделяет своим волюнтаристским решением агнцев от козлищ. Можно с этим не соглашаться и спорить. Но у католиков есть своего рода компас. Они, опираясь на мнение Папы всегда могут сказать - Ты, козел, ты не наш. Ты вообще не в теме. Разве в РПЦ есть такие критерии? Что дает Вам право говорить о другом православном человеке "дурак и проходимец"? 3). Артемий пишет:
цитата:
Что, если кто-то где-то повесил икону, я ему уже по жизни что-то должен? Или несу за него ответственность?
Или я чего-то не понимаю, или - да. Если, говоря по-солдатски, Вас не е...т "чужое горе", то есть вывешивание крестов и икон, какого рожна Вы возмущаетесь выставками типа "Осторожно - религия" и одобряете их погромы? Спасайте душу 9исходя из заявленного индивидуализма - желательно в пустыни). Что Вам за дело до мира, если Вы ни за кого из хотя бы внешне христианизированных не отвечаете (перед кем, даже не знаю)?
Джонни, а Вы чувствуете свою ответственность за людей, которые распинали священников и жгли храмы?
Вы про римлян? Про варваров? Про сторонников красных комиссаров? Но мысль понял. Вал, я же как раз подчеркивал индивидуализм трактовок атеизма. Два атеиста после поллитры могут и морду друг другу набить Нету единственного критерия, мерила истинности у них (хотя есть момент, роднящий ученого атеиста с ученым - верующим, но это другая тема). Православные же перманентно претендуют на всеохватность их истин. После этого я морально вправе требовать от них конкретики, и ответственности за действия их собратьев-воцерковленных. Согласитесь, если завтра два человека в униформе НБП кинут яйцом в физиономию Путина, отвечать будет ВСЯ партия. И вопли Лимонова про "самодеятельность" никого не остановят. Вы, Вал, проявили бескомпромиссность в деле получения школьниками религиозных (даже сугубо внутрирелигиозных) знаний. Я же оставляю себе право требовать бескомпромиссного подхода к трактовкам догматов и их воплощению РПЦ. Т.е. сначала прошу навести
цитата:
внутренний порядок
А то, если дерьмо в штанах рулит - то наааш!!! А засыпался - так, нет, он, на самом деле не наш, не православный... .
Лично я думаю, что православным следует определиться. Либо они считают "своими", т.е., православными всех, кто называет себя таковыми (в том числе и вышеназванных ректора, врача и учителя, и тех родителей, которые постом довели ребенка до истощения, и тому подобных прочих, которые "нацепили кресты", но о православии толком ничего не знают). Либо они отказываются от заявлений, что в России по опросам 60, 70 или даже 90% православных. Ибо весьма значительную часть этих "православных по опросам" составляют именно такие люди.
Вал, я же как раз подчеркивал индивидуализм трактовок атеизма. Два атеиста после поллитры могут и морду друг другу набить Нету единственного критерия, мерила истинности у них (хотя есть момент, роднящий ученого атеиста с ученым - верующим, но это другая тема). Православные же перманентно претендуют на всеохватность их истин. После этого я морально вправе требовать от них конкретики, и ответственности за действия их собратьев-воцерковленных.
Ничего Вы не вправе. Если Вы полагаете атеистическую идеологию подходящей для себя вне зависимости от того, что её исповедывали подонки, то почему православного человека должно как-то смущать то, что среди православных также есть дураки и подонки?
Если Вы полагаете атеистическую идеологию подходящей для себя вне зависимости от того, что её исповедывали подонки, то почему православного человека должно как-то смущать то, что среди православных также есть дураки и подонки?
Пояснял, но повторю. Я не агитирую. Не хожу по храмам с листовками. И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, - не претендую на конечную истину, освященную божественным авторитетом. Критиковать Маркса? Пожалуйста. Дарвина - на здоровье?. Вы, Вал, как я понял, близки к иудаизму. Раввины Вам позволят КРИТИКОВАТЬ Яхве?! Val пишет:
цитата:
то почему православного человека должно как-то смущать то, что среди православных также есть дураки и подонки?
Та нехай. Только отчего же они встают на дыбы при попытках даже мягонько заявить, что какой-нить митрополит Кирилл, неправ??? Атеист же не встает на дыбки от мнения, что товарищ Лейба Троцкий был грубоват в целом, и не прав в решении религиозных тем...
Только отчего же они встают на дыбы при попытках даже мягонько заявить, что какой-нить митрополит Кирилл, неправ???
Это есть обмирщение... сегодня они требуют признать, что Кирилл неправ, завтра на Патриарха попрут, а послезавтра... Должна быть субординация и выслуга лет... Нешто военные станут обсуждать приказы тупых командиров?
Ничего Вы не вправе. Если Вы полагаете атеистическую идеологию подходящей для себя вне зависимости от того, что её исповедывали подонки
Не совсем так. Нет никакой "атеистической идеологии". Есть целый ряд идеологий, разделяющих атеистические принципы. И вешать на отдельного атеиста преступления представителей других течений - то же самое, что и требовать от православного признания вины за человеческие жертвоприношения язычников.
Меня как раз раздражает именно неспособность РПЦ серьезно размежеваться с теми, кто по ее меркам - дурак и проходимец.
Это законный упрек. Всплеск "религиозности" в стране застал РПЦ врасплох. Нет никакого органа, способного эффективно отслеживать все, что происходит на просторах нашей необъятной родины, и я даже не представляю, как нечто подобное можно создать. Единственный реальный вариант -- реагирование "по факту", но и тут многое останется неотмеченным. Это минус.
В других пунктах у нас с Вами согласия не будет. johnny пишет:
цитата:
Эти люди крестились. Прошли священный обряд Вашей религии. Они - воцерковлены, хочется Вам этого, или нет. Если они "не ваши", тогда - чьи???
Они "наши" до тех пор, пока не начинают говорить или делать что-либо несогласное с учением Церкви и с ее устоявшейся практикой. При этом, как я уже говорил, в РПЦ за людьми не ведется никакой слежки (и зомбирование тоже не производится), поэтому некто может вполне безнаказанно на исповеди говорить одно, а в жизни -- другое. johnny пишет:
цитата:
Артемий пишет: цитата: Что, если кто-то где-то повесил икону, я ему уже по жизни что-то должен? Или несу за него ответственность?
Или я чего-то не понимаю, или - да. Если, говоря по-солдатски, Вас не е...т "чужое горе", то есть вывешивание крестов и икон, какого рожна Вы возмущаетесь выставками типа "Осторожно - религия" и одобряете их погромы?
Не вижу связи. В соответствии с тем, что я уже сказал, могу повторить, что никто не может запретить человеку вывешивать иконы; православным он от этого становится только в собственных глазах. Чтобы быть православным, надо думать, чувствовать и поступать, как православный. Если я лично знаю своего соседа по приходу, то я согласен нести за него моральную ответственность, поскольку имею на него рычаги воздействия, хотя бы убеждением. То же и архиерей: он отвечает за меня лишь пока я признаю церковную дисциплину. Как только я, обвешанный крестами, перестаю обращать внимание на его слова, с него спрос прекращается.
Aelia пишет:
цитата:
Лично я думаю, что православным следует определиться. Либо они считают "своими", т.е., православными всех, кто называет себя таковыми (в том числе и вышеназванных ректора, врача и учителя, и тех родителей, которые постом довели ребенка до истощения, и тому подобных прочих, которые "нацепили кресты", но о православии толком ничего не знают). Либо они отказываются от заявлений, что в России по опросам 60, 70 или даже 90% православных. Ибо весьма значительную часть этих "православных по опросам" составляют именно такие люди.
После этого я морально вправе требовать от них конкретики, и ответственности за действия их собратьев-воцерковленных.
Не надо требовать невозможного. Необходимость постоянно отстаивать ложные суждения воспитывает в думающих "верующих" исключительную идеологическую вертлявость. Тут дай бог доказать, что сам веришь во всё то, что должен утверждать. А уж защищать каких-нибудь единоверцев - задача совершенно нереальная. Характерная иллюстрация - как один православный с нашего форума постоянно отмежевывается от своего искреннего единоверца.
Вы, Вал, как я понял, близки к иудаизму. Раввины Вам позволят КРИТИКОВАТЬ Яхве?!
В каком смысле - критиковать? И как они вообще могут мне что-то в этом роде запретить?
цитата:
Атеист же не встает на дыбки от мнения, что товарищ Лейба Троцкий был грубоват в целом, и не прав в решении религиозных тем...
Напрасно Вы так считаете. Мне приходилось встречать атеистов-либералов, которые прямо говорили ,что ненавидят большевиков, но при этом считают их политику в отношении церкви правильной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Чуть кто из ваших публично облажается - так Вы его сразу "сдаете". Мол, странный совет для христианина, или поведение "не соответствует". Стремно выходит. 
Нету единственного критерия, мерила истинности у них (хотя есть момент, роднящий ученого атеиста с ученым - верующим, но это другая тема). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума