Отправлено: 21.09.06 14:29. Заголовок: ОПК-3

Aelia

цитата:

Я писала не об уроках. Я писала о гипотетической ситуации, в которой неправославные жители данных регионов будут вынуждены "побыстрее "заделаться" православными", чтобы остаться в них своими. Это было Ваше предположение о возможном развитии ситуации.

Я, возможно, нечётко выразился. Я вовсе не имел в виду ,что все неправославные срочно "перекрестятся". Я имел в виду, что мысль о том, что их окружает православное большинство, которое определяет те или иные культурыне нормы в данной местности, будет более чётко присутствовать в их головах.

цитата:

А на Ваш вопрос "Почему Вы решили, что целью этих уроков является изменение религии?" я отвечу так: потому что об этом заявляли представители церкви, которые и добились введения этого предмета. Цитаты в теме приводились.

Я не думаю, что церковникам реально добиться этой своей цели. В конце концов, и государство хочет (и реализует это своё желание в программах некоторых предметов) чтобы все граждане были жуткими патриотами, беспрекословно шли служить в армию и т.д. Но этой цели во многом не достигает.

 Отправлено: 22.09.06 15:33. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Потому что на ОПК в пакете с такими знаниями идет идеологическая обработка. Преподавание ценностей, формирование выбора и склонение к вере (это не мои слова, а слова представителей церкви, "пробивших" этот курс). Идеология, а которой идет речь, мне глубоко чужда,и потому я бы хотела избавить от этого своих детей.

Элия, я уже устал повторять (да и Дедал, кажется, писал об этом), что задачи идеологической индоктринации предпологаются и на других предметах тоже. Однако никто не может отказаться их посещать на этом основании. Я не знаю, как мне ещё выразить эту мысль.

 Отправлено: 22.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Потому что, если человек ещё не был на этом уроке и, следовательно, не приобрёл никакого отрицательного опыта, то его отказ можно объяснить только так. У меня других объяснений нет.

Никогда не читал ничего более невежественного. Пусть и пальцы в розетки суют, вдруг будет хорошо.

цитата:

В чём?

В том что данный предмет является культурологическим.

 Отправлено: 22.09.06 15:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Если бы они получали знания о православии в курсе истории или религиоведения - никаких возражений у меня это не вызывало бы.

Даже если бы эти занятия проводил фанатик-православный, использующий их только для просллвления своей религии и шельмования других?

 Отправлено: 22.09.06 15:38. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Я бы, наверное, предпочел убедить родителей не доставлять проблем директору и своим детям...

В смысле?

 Отправлено: 22.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Даже если бы эти занятия проводил фанатик-православный, использующий их только для просллвления своей религии и шельмования других?

Это уже издержки...

 Отправлено: 22.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

что задачи идеологической индоктринации предпологаются и на других предметах тоже.

Что Вы имеете в виду? "Формирование представлений о Родине, как замечательной стране?" Дурь, согласен. Но она РАЗНОВЕКТОРНА. Любовь к Родине не предусматривает обязательную причастность к конфессиональной культуре. Поэтому принципиальных претензий и нет. Аврелий же спрашивал, почему так резко на форуме (срез общества) относятся к ОПК... Слабо помню физику... Но, "угол падения равен углу отражения?" Так?
Пардон, вынужден покинуть форум в разгар интереснейшего спора. Вернусь в понедельник

 Отправлено: 22.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Элия, я уже устал повторять (да и Дедал, кажется, писал об этом), что задачи идеологической индоктринации предпологаются и на других предметах тоже. Однако никто не может отказаться их посещать на этом основании. Я не знаю, как мне ещё выразить эту мысль.

Я уже много раз на это отвечала.

А разницу я вижу в том, что в случае истории идеологическое наполнение предмета диктуется госчиновниками; сам же предмет от этого только страдает. Тогда как в случае ОПК идеологическое наполнение диктуется самим предметом. Т.е., я в принципе не вижу возможности сделать этот предмет (ОПК) свободным от идеологии - в отличие от истории. И потому возражаю против его обязательности.
http://bg.fastbb.ru/?1-4-0-00000040-000-315-0#048.001.001.002.001.001
И Вы с этим согласились.

 Отправлено: 22.09.06 15:42. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Даже если бы эти занятия проводил фанатик-православный, использующий их только для просллвления своей религии и шельмования других?

Бороться с плохим учителем проще, чем с плохим предметом.

 Отправлено: 22.09.06 15:42. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

И Вы так ничего не сказали по поводу нагрузки. Что современные детишки в школах (тем паче спец-х), страдают ничегонеделаньем? Им обязательно нужна добавка в виде еще одного предмета? Тогда почему - ОПК. а не что-то более осязаемое? (конкретного ответа я опять же не увидел).

А я и не могу дать конкретного вопроса на этот вопрос, ибо не я принмиал это решение. Более того, я уже писал, что введение ОПК считаю ошибочным. Но сейчас разговор идёт о другом. О том, что одна из воспитательных задач, которые решает массовая школа (да и не только массовая) - это научить детей подчиняться правилам. Если такой предмет есть в расписании и он обязателейн - то вы обязаны на него ходить. Вот если Вы увидите, что там с детьми делают счто-то нехорошее, говорят им какие-то неправильные или противозаконные вещи - то тогда вы обязаны прийти к директору и начать разбираться. Но почему надо начинать разбираться. ещё даже не посетив ни одного урока - это мне непонятно.

 Отправлено: 22.09.06 15:44. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Никогда не читал ничего более невежественного. Пусть и пальцы в розетки суют, вдруг будет хорошо.

М-да, ну что тут скажешь... Возможно, это и непарламентское выражение, но иначе, как дурацкое, я это замечание охарактеризовать не могу...

 Отправлено: 22.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Возможно, это и непарламентское выражение, но иначе, как дурацкое, я это замечание охарактеризовать не могу...

Вы можете обзываться как хотите, коль уж нет аргументов.

 Отправлено: 22.09.06 15:51. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Что Вы имеете в виду? "Формирование представлений о Родине, как замечательной стране?" Дурь, согласен. Но она РАЗНОВЕКТОРНА. Любовь к Родине не предусматривает обязательную причастность к конфессиональной культуре. Поэтому принципиальных претензий и нет. Аврелий же спрашивал, почему так резко на форуме (срез общества) относятся к ОПК... Слабо помню физику... Но, "угол падения равен углу отражения?" Так?

Ерунда. Принципиальных претензий нет. потому что, даже если бы они и были, то никто их в государственной школе и не выскажет. Вы можете представить себе ситуацию, чтобы родитель пришёл к директору школы и сказал: "Я - фашист и воспитываю своего сына в соотвествующем духе. И я категорически против, чтобы ему на уроке что-то там говорили о личности, её правах и т.п." Такое совершенно невозможно, верно? А вот в частной школе - да, возможно. Один из моих знакомых оказался в подобной ситуации. И ему администарция школы сказала: "Ну что же, раз человек платит деньги - то он и заказывает музыку. Поэтому ребёнку ничего подобного говорить не надо". В этом - разница между государственной школой и частной.

 Отправлено: 22.09.06 15:52. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Это уже издержки...

Предположим. А если, напротив, ОПК ведёт замечательный. тонкий, толерантно настроенный педагог - это тоже издержки?

 Отправлено: 22.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Предположим. А если, напротив, ОПК ведёт замечательный. тонкий, толерантно настроенный педагог - это тоже издержки?

Конечно... это не средний уровень, на который вправе рассчитывать родитель, не сталкиваясь лично...

 Отправлено: 22.09.06 16:05. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Вы можете обзываться как хотите, коль уж нет аргументов.

У меня аргументов хватит надолого. Но и в ответ я хотел бы слышать аргументы, а не дурацкие замечания.