Отправлено: 30.04.06 13:57. Заголовок: Глупый вопрос к еврейской фракции

Правда, вопрос глупый. Как правильно произносить слово "маца"?
Это меня американцы, делающие ударение на первом слоге, засомневали. Конечно, это похоже на языковую особенность английского, но все таки...

 Отправлено: 05.05.06 20:29. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Это на вряд ли...кто им доверит?

Ну почему же?
До такой степени не доверять историкам?!
Вы - циник, дедал!

 Отправлено: 05.05.06 20:31. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Вы - циник, дедал!

Скорее -чуток циничный скептик...

 Отправлено: 05.05.06 20:31. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Ну а почему нет? Вы выступаете с позиции определённой идеи, значит обладаете некой аргументационной базой, которая заставляет Вас быть приверженцем этой идеи

Какой идеи - "лес рубят - щепки летят"?

 Отправлено: 05.05.06 20:33. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: В иудаизме так и есть. Считалось, что если преступил человек одну, маленькую черту от принятого Закона, то преступит и дальше. Да, именно так - "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"

Рыцарь, прошу прощения, но это писала Мирабелла.

 Отправлено: 05.05.06 20:34. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Зачем вообще смотреть вперёд, когда весь опыт сзади? Этим и хороша история...

Эх. История учит, что ничему не учит!!!

 Отправлено: 05.05.06 20:36. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

С чего вы взяли? Я, напротив, согласен. Привожу цитату в оправдание системы иудаизма. Существвет сестема, где нарушение в малом видет к нарушению в большом. Алаха - это армейский устав. Разве нет? Коль ты в армии - будь добр соответствовать.

Однако, Рыцарь, армия - это весьма специфический социальный институт с достаточно ограниченным кругом функций и областью применения. И когда целое общество живет по законам этого института - вряд ли это хорошо для общества...

 Отправлено: 05.05.06 20:51. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Какой идеи - "лес рубят - щепки летят"?

Нет о первичном приоритете ценности народа над ценностью отдельной личности.

 Отправлено: 05.05.06 20:53. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

армия - это весьма специфический социальный институт с достаточно ограниченным кругом функций и областью применения.

Как и любой инструмент из которого пытаются сделать панацею, универсум... Цероквь, как образец для всего общества, не многим лучше ...

 Отправлено: 05.05.06 20:59. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Совершенно ничем. Меня просто инстинктивно пугают люди, которые априори "знают как надо" и я вслед за Галичем предпочитаю их от себя держать подальше... Я вообще не понимаю, что такое профессиональный священник может знать или уметь, чего я не могу знать, и как он может служить Господу, с 9-00- до -17-00 с перерывом на обед...

Э!
Тут Вы темните...
Раввин - это не сан, не звание. Раввин - это не священник. Ведь Храма то нет...
Есть конечно, раввины на госслужбе, а есть "просто" раввин.
К мнению которого прислушиваются больше, чем к "государственному" - т.е. авторитет у "простого" может быть больше.
А что бы "сдать экзамен на раввина" - причем в большинстве случаев успешная сдача такого экзамена (экзамен называется "смиха") не гарантирует "синекуры" автоматически - нужно оч. много Знать.
Есть раввины, специализирующиеся на семейных отношениях - т.е. разрешают конфликты в семье.
Есть по другим "делам". По кашруту, например. Раввин - человек , больше похож на консультанта, к которому приходят на прием люди. Раввин может работать в компьютерной фирме, а по вечерам работать "консультантом" - как правильно поступать по тому или иному вопросу. По Алахе - своду Законов.
недаром есть много историй, похожих на анекдоты.
Приходит к раввину юноша.
- Ребе, что мне делать? Жениться или нет?
- Поступай как хочешь. Но в любом случае пожалеешь...
Среди раввинов часто возникают споры, не все люди в общине признают их авторитет. Правильно сказал один из них, рабби Исраэль Саландер:"Раввин, которого не хотят прогнать из города - это не раввин. А раввин, который позволяет себя прогнать - это не мужчина".

 Отправлено: 05.05.06 20:59. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Рыцарь, прошу прощения, но это писала Мирабелла

Упс. Сорри.

 Отправлено: 05.05.06 21:04. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Однако, Рыцарь, армия - это весьма специфический социальный институт с достаточно ограниченным кругом функций и областью применения. И когда целое общество живет по законам этого института - вряд ли это хорошо для общества...

Об этом я и твержу уже сколько времени! Если какая-либо группа населения решила объединиться и жить по законам армии - пускай их. Проблема в том, что они пытаются навязать всему остальному обществу свои ценности и свой образ жизни. У светского человека в израильском обществе формируется стойкий комплекс вины. Нередко можно услышать : "Да, я не ношу кипу, но соблюдаю шаббат! Моя жена ходит в микву!"
В свое время хабадники меня и отпугнули армейской структурой своего общества. "Мы на службе 24 часа в сутки, 356 дней в году". Ну уж нет!

 Отправлено: 05.05.06 21:23. Заголовок: Re:

мирабелла wrote:

цитата:

Тут Вы темните... Раввин - это не сан, не звание. Раввин - это не священник. Ведь Храма то нет...

Я всё это хорошо знаю Мирабелла... Но функционально они занимаются тем же, хотя и организационно устроены иначе...видимо ближе к правильному, но это по сути мало что меняет...

 Отправлено: 05.05.06 21:30. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

о первичном приоритете ценности народа над ценностью отдельной личности

Хорошо. Попытаюсь ответить.
Слова царя Соломона я приводить не буду (см. выше). Я просто скажу так. Народ состоит из личностей. Народ может прожить без одной какой-то личности - "отряд не заметил потери бойца", "у нас незаменимых нет" етц. Но личность без народа прожить не сможет. Пример - Гейне. Он выразил свое отношение к крещению так:"Это входной билет в европейское общество." Так оно и было. Но через несколько лет Гейне писал:"Я сожалею, что крестился. Теперь меня ненавидят и христиане и евреи. И я не вижу, чтобы крещение мне очень помогло."
Перед смертью Гейне писал в своей "Исповеди": "Пишущий эти строки может гордиться, что его предки принадлежали к дому Израилеву, что он - потомок мучеников, давших миру Б-га и этику..."
Его "Лорелею"одно время издавали аномилно, т.е. "Автор неизвестен".
Др. пример.
Троцкий. Когда к нему пришел главный раввин Москвы попросить прекратить погромы, напомнив, что тот сам является евреем,Троцкий ответил:"Ну что Вы, я социал-демократ. И только..."
О судьбе Троцкого Черчиль сказал так:" Ведь он был евреем, с этим ничего нельзя было поделать. Трудная судьба - оставить семью, отречься от своего происхождения, наплевать на религию отцов... такие незначительные причины не оправдывают столь высокой цены"...

 Отправлено: 05.05.06 21:32. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

функционально они занимаются тем же, хотя и организационно устроены иначе...видимо ближе к правильному, но это по сути мало что меняет

А что Вы хотите от меня услышать?
Не понимаю...
Осуждение, подтверждение, негодование?

 Отправлено: 05.05.06 21:36. Заголовок: Re:

мирабелла, простите, что вмешиваюсь в Вас с Дедалом диспут.
Мне кажется, что вы говорите о разных вещах. Вопрос не в том, что значит быть евреем, а в том, что же первично - "партийность" (национальность, принадлежность и.д) или личность. В ЛЮБОМ обществе.
Пример с Троцким показателен. Он считал себя, прежде всего , социал-демократом.
Быть личностью - не значит "наплевать на религию отцов". Я так считаю.