Отправлено: 16.09.07 13:09. Заголовок: Отношение к нацизму в современной Германии
А вот ещё фишка (только что услышал по "Евроньюс"). Епископ Кёльна оказался под огнём критики из-за того, что назвал современное искусство вырожденческим. Дескать, ведь нацисты тоже употребляли такой эпитет. Маразм крепчал...
Епископ употребил слово "Entartete", которое буквально означает "дегенеративный". К его неудаче, в современном немецком Entartete Kunst является устойчивым словосочетанием со вполне очевидной коннотацией. Именно так в нацисткой Германии называли современное искуство. В 1936 или 37 году "Entartete Kunst" назвали выставку в Мюнхене, которая должна была "предостеречь" немецких рабочих от современных течених в живописи и скульптуре. Термин настолько устойчив, что набрав Entartete Kunst по-немецки или даже по-английски ("Degenerate Аrt"), вы скорее всего попадете на сайт, посвященный отношению нацистов к искуству.
Епископ Кёльна оказался под огнём критики из-за того, что назвал современное искусство вырожденческим. Дескать, ведь нацисты тоже употребляли такой эпитет. Маразм крепчал...
Действительно, поистине маразм: получается, что теперь нельзя называть события и явления своими именами, и если мне современное искусство кажется вырожденческим, мерзким и извращенным, то в Германии мне лчше об это молчать.
Епископ употребил слово "Entartete", которое буквально означает "дегенеративный". К его неудаче, в современном немецком Entartete Kunst является устойчивым словосочетанием со вполне очевидной коннотацией.
А я тут в субботу был на круглом столе, где присутствовал директор крупной дюссельдорфской выставки. На его визитке на английской стороне его должность была обозначена, как Managing Director, а на немецком - как Гешефтсфюрер (пишу кирилицей, т.к. не знаю, как умляуты набирать). Я повеселился.
На его визитке на английской стороне его должность была обозначена, как Managing Director, а на немецком - как Гешефтсфюрер (пишу кирилицей, т.к. не знаю, как умляуты набирать). Я повеселился.
Я в связи с этим вспоминаю такой случай, происшедший со мной 8 лет назад. Я тогда возил учеников в Польшу и у нас были экскурсии по концлагерям, гетто и т.п. Весёлая, одним словом, программа. На этой почве мы с польским гидом по имени Марек позволяли себе расслабляться за "рюмкой чая". И говорили, в частности, о том, что от подобной тематики крыша реально едет. И Марке в связи с этим рассказал такой случай. Как-то он возил в Освенцим немецких школьников. И вот после экскурсии он поджидает их где-то, а они, увидев его, бросаются к нему со словами "Группенфюрер, группенфюрер!" Он совершенно обалдевает и незаметно осматривает себя: не надет ли на нём эсэсовский мундир? А потом вдруг его озаряет: да они же просто по-немецки называют его "руководителем группы".
Крупной канадской телефонной компании пришлось снять с городских щитов свои рекламные плакаты, после того как оказалось, что она по незнанию использовала тему Холокоста, сообщает Reuters. На биллбордах телекоммуникационного гиганта Bell Canada с рекламой новых мобильных телефонов была изображена девушка в ярко-розовом платье в стиле панк-рок, на котором были нашиты пуговицы с надписью "Вelsen was a gas" ( "Берген-брехня"), идентичной названию скандальной песни, спетой группой Sex Pistols. В песне рок-группы упоминалось о евреях, убитых немецкими нацистами в газовых камерах концентрационного лагеря Берген-Безель. По словам представителя компании, надпись в рекламе была использована неумышленно, специально "такой оскорбительный слоган она никогда бы не использовала". Реклама была одобрена после того, как сотрудники агентства, услугами которой пользовалась Bell Canada, представили изображение еще не в увеличенных размерах, так что надпись на пуговице разглядеть не представлялось возможным. Лишь когда биллборды были расклеены, компания осознала допущенную некорректность. Канадская компания извинилась за "любые оскорбления и обиды, которые могла вызвать". Реклама была размещена на щитах, расположенных у самых оживленных трасс Ванкувера, Британской Колумбии и Торонто – районах, где проживает множество евреев, многих из которых непосредственно коснулся Холокост. 18 сентября 2007г.
мы так многим обязаны американцам — они принесли нам свободу, демократию, помогли отстроить страну и защитили нас от русских. Теперь и мы должны поступиться кое-какой мелочью — отдать им нашу историю, от Тридцатилетней войны до ХХ века
И вот это, конечно, сильно:
цитата:
Даже гораздо более важная для немцев массовая религия — футбол — задавлена грузом этой вины: в прошлом году во время чемпионата мира по футболу немецкие журналисты на полном серьезе обсуждали в прямом эфире, имеют ли право немцы петь на улицах национальный гимн и вывешивать на машины флаги. А популярный немецкий философ Петер Слотердайк в интервью журналу Der Spiegel заявил, что сочувствие своей национальной команде — вредный атавизм и что он, как и любой честный немец, желает немецкой сборной скорейшего поражения, а нации — отрезвления от националистического угара. Лишь к концу чемпионата флаги на улицах стали более-менее спокойно восприниматься носителями господствующей идеологии, хотя и сегодня фраза «Я горжусь тем, что я немец» принадлежит к числу табуированных высказываний.
А в случае с живописью это вообще "жизнь после смерти". В течение тысячелетий основной функцией живописи и, соответственно, целью ее развития, было максимально точное отображение окружающего мира. Но с сер. 19в. эта функция все больше и больше уходила к фотографии. Ну помните анекдот: "Смотри, как мужик без поляроида мучается!" Соответственно, живопись должна была умереть. Однако, она проявила живучесть, но... в каких-то противоестественных формах. Короче, живопись ХХ века - это своего рода искусство-вурдалак.
А в случае с живописью это вообще "жизнь после смерти". В течение тысячелетий основной функцией живописи и, соответственно, целью ее развития, было максимально точное отображение окружающего мира. Но с сер. 19в. эта функция все больше и больше уходила к фотографии. Ну помните анекдот: "Смотри, как мужик без поляроида мучается!" Соответственно, живопись должна была умереть. Однако, она проявила живучесть, но... в каких-то противоестественных формах. Короче, живопись ХХ века - это своего рода искусство-вурдалак.
То, что Вы пишите - Ваше субъективное мнение, которое, как мне кажется, не имеет к обсужадемому здесь предмету непосредственного отношения. Вам не нравится современное искусство (как и мне, скажем). Кому-то (условно назовём его, ну, например, Michael), оно, напротив, нравится. Вопрос заключается в следующем: каждый ли из нас находится в равном праве выражать это своё позитивное либо негативное отношение к современному искусству? И вот, отечая на этот вопрос, мы выясняем, что, скажем, применение некоторых немецкиязычных терминов, передающих это самое личное восприятие, является предосудительным. Потому что ранее точно такие же термины применяли нацисты. Вот такова ситуация, на мой взгляд.
вот, отечая на этот вопрос, мы выясняем, что, скажем, применение некоторых немецкиязычных терминов, передающих это самое личное восприятие, является предосудительным. Потому что ранее точно такие же термины применяли нацисты
Сдается мне, что логики тут не больше, чем если, например, запретить преподавание, ну скажем, теоремы Пифагора на том основании, что она содержалась (наверняка) также и в школьных учебниках нацистской Германии под обложками с портретом Гитлера. А еще точнее - в полном запрете немецкого языка, в котором непозволительно много слов, которые употреблял Адольф Алоизыч.
Сдается мне, что логики тут не больше, чем если, например, запретить преподавание, ну скажем, теоремы Пифагора на том основании, что она содержалась (наверняка) также и в школьных учебниках нацистской Германии под обложками с портретом Гитлера. А еще точнее - в полном запрете немецкого языка, в котором непозволительно много слов, которые употреблял Адольф Алоизыч.
Ну, здесь Вы, конечно, несколько утрируете. Можно вспомнить, например, довольно популярных в 90-е годы в России неоязычников, которые избарли в качесвте своей символиуи свастику, поскольку это, дескать, древний ведический символ, а нацисты здесь вовсе даже и непричём. Понятно, что это лукавство. Но в принципе я с Вами согласен. Тот факт, что с нацистским режимом связаны одни из самых жестоких и отвратительных преступлений в истории человечества, вовсе не означает, что любое высказывание или оценка, совпадающие с неацистскими, являются недопустимыми. Как и в этом случае с оценкой современного искусства. Если человек считает, что искусство на наших глазах вырождается, то вполен естественно, что он назовёт его "дегенеративным". Но, в принципе, если есть другое немецкое слово, также означающее "вырождение", то лучше применить его, чтобы избежать скандальных ассоциаций.
А мне вот это понравилось: цитата: мы так многим обязаны американцам — они принесли нам свободу, демократию, помогли отстроить страну и защитили нас от русских. Теперь и мы должны поступиться кое-какой мелочью — отдать им нашу историю, от Тридцатилетней войны до ХХ века
О да, сильно сказано! После Тридцатилетней войны, как я себе представляю, у Германии было лет сто мерзости запустения, а потом начался подъём Пруссии. Видимо, немцам не положено хорошо относиться к пруссачеству в целом?
Да уж. И это при том, что прусская аристократия была настроена антигитлеровски и, если верить Пленкову, была почти вся исстреблена после покушения 1944-го.
После Тридцатилетней войны, как я себе представляю, у Германии было лет сто мерзости запустения
Да трудно это назвать мерзостью запустения. Лейбниц, понимаешь, творил, а заехавший Петр I испытал форменный культурный шок. Сдается мне, разрушения Тридцатилетней войны сильно преувеличены.
Сравнивая с тем, какое количество Платонов и Невтонов немецкая земля рождала начиная со 2-й половины 18 века, один Лейбниц на 100 лет - всё-таки маловато, при всём его исключительном исполинизме.
Да уж. И это при том, что прусская аристократия была настроена антигитлеровски и, если верить Пленкову, была почти вся исстреблена после покушения 1944-го.
Кому-то (не помню сейчас, кому) принадлежит высказывание, что нет ничего более ошибочного, чем выводить нацизм из прусской традиции. Нацизм - явление сугубо баварски-тирольское.
В эстетическом плане это даже бросается в глаза. А об идеологических противоречиях (и даже борьбе) во второй половине 20-х между гитлеровским южным нацизмом и берлинским, левым, возглавлявшимся тогда Штрассерами и Геббельсом - подробно написано в трехтомнике Иеронима Феста "Гитлер", я там читал.
Ну, здесь Вы, конечно, несколько утрируете. Можно вспомнить, например, довольно популярных в 90-е годы в России неоязычников, которые избарли в качесвте своей символиуи свастику, поскольку это, дескать, древний ведический символ, а нацисты здесь вовсе даже и непричём. Понятно, что это лукавство.
Повторю то, что говорил в личной беседе. Это не лукавство. Мой приятель, антифашист, анархист по взглядам, использует на своем блоге этот символ, поскольку увлекается неоязычеством. Вообще, далеко не все люди, увлекающиеся этой темой - наци. Есть среди них и люди, нейтральные к политике, причем таких довольно много. Есть и антифашисты. Логика тут примерна такая же, как у одесского парикмахера Давида Соломоновича Троцкого, жившего в СССР. В ответ на предложение поменять фамилию, Давид Сололмонович ответил: "пусть тот меняет!" Насчет современного искусства. Согласен с тем, что оно по большей части абсолютно дегенеративное, хотя есть и редкие исключения из правила. Термин считаю удачным. Вообще, этот наезд на епископа совершенно в духе немецких автономов, с их ультраполиткорректностью. Все э то мне хорошо знакомо. Если нацисты говорят, что 2+2=4, то автономы начнут доказывать, что 5. Однажды они написали про меня, что я отношусь к числу "правых ревизионистов". Почему? А на том основании, что я "использовал в своей статье цитаты из правого историка-ревизиониста Эрнста Нольтэ."
В течение тысячелетий основной функцией живописи и, соответственно, целью ее развития, было максимально точное отображение окружающего мира. Но с сер. 19в. эта функция все больше и больше уходила к фотографии.
Утилитаризм живописи - это нечто новое для меня. А музыка в своей основной функции не иначе существует для сопровождения свадеб и похорон или ещё для военных маршей? А поэзия - только для описания ландшафтов и людских физий? Честно сказать, я тоже не очень понимаю современную живопись. Но это вполне может быть проблема восприятия, то есть, сугубо субъективная проблема.
Нет, с музыкой лучше. Музыкальное искусство нашло какие-то новые пути развития и осталось во всяком случае живым искусством.
Дело совсем-совсем в другом - в широте аудитории. Музыка по определению более демократичный вид творчества. Живопись - более консервативный и ограниченный в плане аудитории. Освоить основы живописи или, допустим, гитары - одинаковые по трудности задачи? Так же происходит и с восприятием. Хотя я соглашусь, что фотография отбирает часть аудитории. Опять же, по причине больше демократичности.
об идеологических противоречиях (и даже борьбе) во второй половине 20-х между гитлеровским южным нацизмом и берлинским, левым, возглавлявшимся тогда Штрассерами и Геббельсом
Утилитаризм живописи - это нечто новое для меня. А музыка в своей основной функции не иначе существует для сопровождения свадеб и похорон или ещё для военных маршей? А поэзия - только для описания ландшафтов и людских физий?
Ну мне кажется, что музыка имеет более прямое действие на ... чуть было не написал "на душу"... на некие сенсорные центры человека. А поэзия - она более многофункциональна в сравнении с живописью.
Дык, это даже не теория, оно так и было. Берлинская, прусская НСДАП изначально интересовалась именно социализмом и не особо интересовалась расовыми вопросами. Геббельс начинал с жесткой оппозиции Гитлеру.
Ну мне кажется, что музыка имеет более прямое действие на ... чуть было не написал "на душу"... на некие сенсорные центры человека. А поэзия - она более многофункциональна в сравнении с живописью.
Между тем, зрение даёт нам 80% информации. Куда уж прямее. Дело, повторюсь, в восприятии или в уровне восприятия или даже в готовности к восприятию этой информации. Мне же кажется, что если мы с вами не понимаем, ну и нехай. Но выносить суждения подобного рода - ошибка и очень большая. Мы не можем говорить за всех.
Отправлено: 28.05.09 21:13. Заголовок: Я где-то год назад в..
Я где-то год назад видел, как по телевизору, один молодой немец, с короткой стрижкой и с круглым животиком, 9 мая сказал, что "мы, немцы, сожалеем о 12 годах пребывания нацистов у власти, и мы не позволим больше себя одурачить". Я подумал: "посмотрим". Еще слышал по радио года три назад, что в летнем лагере в Германии дети играли в "жидов и нацистов". Но это все мои выдержки из желтой прессы и не в пользу Германии. Возможно, немцы и сгорают от стыда за свои дела и пытаются исправить ошибки прошлого. По моему мнению, задача современного человека - разобраться в истории своей страны и исправить то, что "набедокурили" его предки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума