Отправлено: 16.09.07 13:29. Заголовок: Поместная православная церковь на Украине
Это ещё что...В Киеве не утихают споры вокруг постройки , точнее восстановления на старом месте Десятинной церкви. Проект сходен не со знаменитым домонгольским оригиналом, о котором мало что ведомо, а с помпезной и неудачной постройкой 19-го века , активно критикуемой ещё в те времена. Против буквально все, археологи, киевоведы, искусствоведы и тп. Эта громоздкая новация не только уничтожит археологическое поле и сделает невозможной раскопки ,которые толком так и не доведены до конца, но и изменит узнаваемый силуэт города. Активными адептами, как не странно, выступают оранжевые православные: Ющенко и К. Их сугубо политическая идея создания "поместной православной церкви" с главным храмом на Десятинной вызывает доходящие до драк споры. А когда речь о политической целесообразности, естественно, отступает всё: история, археология, архитектура, а так же и православие в любви к которому они все клянутся...
Я думаю, что здесь чисто вероисповедный, политический, социальный и культурологический аспекты неразделимы. Вряд ли можно описать в посте то, что в большую статью не поместиться. Поэтому, просто приведу примеры. Вероисповедный - возвращение именно к украинским реигиозным традициям, даже форме монахов. Я не считаю, что это второстепенно. Политический аспект... Вот здесь сложнее. Конечно, любая власть, независимо от "цвета" хочет иметь "свою" церковь. Думаете, Януку нужен Московский патриархат? Да не в жисть. Ему нужен свой "пацан"-епископ, которого втихомолвку называют гомиком, что, впрочем, не доказано. Они с ним вместе бабки варят и отмывают, он Янука благословляет. То же нужно и Ющенку. Но, с другой стороны, любая национальная Церковь должна защищать свою собственную государственность, а не непонятно чью. Культурологический аспект - опять-таки возрождение именно украинских традиций, охрана памятников (а то у нас церковнослужители иногда ведут себя хуже монголо-татаров, кстати, это относится ко всем конфессиям). Для того, чтобы это было, мало желания, должен быть нормальный государственный контроль. Вон в Италии Ватикан так охрана памятников "пасет", что нам и не снилось. Но там проще - все они уже сжились вместе, нет понятия "свой"-"чужой". А мы этот барьер не пройдем, пока вместо кучи мелких конфессий не появится одна нормальная. Социальный аспект состоит в социальном служении церкви, а также в контроле за теми же церковнослужителями и прихожанами. Есть "товарисчи", которые уже во всех конфессиях побывали. И будут так ходить, пока не будет одна церковь. По той же причине все конфессии не вычищают у себя стрёмных личностей, вроде того же Каурова, поскольку видят в них все же защитников своей конфессии. Да и всерьез карать своих уже полностью криминализированных тоже не спешат. А ведь криминализация Церкви уже очень и очень сильна. В общем, таких нюансов очень много. Но сейчас, скорее всего, главное то, что УПЦ становится заложником разных "околоФСБшных" игр. Это подрывает желание молодежи идти в нее, а, в результате, и уменьшается количество православных. Собственно последнее как раз и толкает на поддержание идеи Поместной Церкви лучшую часть синода УПЦ. Другое дело, что тех, кто этого не хочет (по разным причинам, обычно шкурным) - больше.
Так что проще иметь две конфессии - возрожденный экзерхат РПЦ, который не будет иметь права претендовать на националные святыни и будет ограничен в основном обслуживание этнических русских, и нормальную Поместную Церковь.
Ничего не могу сказать про вероисповедальный... Я так понимаю, речь идёт о той же православной церкви и никаких теологических новаций даже в секретариате президента не предвидели. Это фантазии. Культорология...ну право не знаю... Кто сказал, что новые- старые иерархи будут более образованы, культурны , лучше представлять ценность того художественного наследия, которое им досталось в руки? Вона - филькины пацаны, уж куда какие украинские патриоты и готовы лизать жопу каждому властному козлу, а тем не менее к храмам относятся так же. Кто сказал, что они не будут заботиться о своём брюхе Ланси?
Нет!!! Нет и нет... Это чистейшая политика!!! Ющенко нужна "своя" церковь! Это всё.
Я так понимаю, речь идёт о той же православной церкви и никаких теологических новаций даже в секретариате президента не предвидели. Это фантазии.
А кто говорит об теологических измениях? Православные - они и в Африке православные Речь идет о вещах менее основополагающих. dedal пишет:
цитата:
Кто сказал, что новые- старые иерархи будут более образованы, культурны , лучше представлять ценность того художественного наследия, которое им досталось в руки? Вона - филькины пацаны, уж куда какие украинские патриоты и готовы лизать жопу каждому властному козлу, а тем не менее к храмам относятся так же. Кто сказал, что они не будут заботиться о своём брюхе Ланси?
Они будут лучше исполнять законы, а не пытаться доказать, что они особенные, и вообще не совсем в своем государстве живут. А количество "брюх" - везде одинаково. Даже у Фильки сейчас на низшем уровне ситуация поприличнее. dedal пишет:
цитата:
Ющенко нужна "своя" церковь! Это всё.
Не спорю. Но Украине нужна своя церковь. Потребности же Ющенка меня не колышут. Он все равно в этом не поможет. Это уже и так понятно, не с его характером.
Каких? Кто их озвучил? В чём состоит их нужность?Lanselot пишет:
цитата:
Они будут лучше исполнять законы, а не пытаться доказать, что они особенные,
Позвольте узнать почему это? Вы их собираетесь в пробирке выводить или из лаврских мощей клонировать? Они попадут в конкурентную среду, не имея своих храмов, не имея сформированых приходов, не имея, на первом этапе, внегосударственного финансирования ... С чего это они пудут такие белые и пушистые???Lanselot пишет:
цитата:
и вообще не совсем в своем государстве живут
А государство каждого христианина разве не на небесах? Или украинцы какие-то особенные христиане? Lanselot пишет:
цитата:
Но Украине нужна своя церковь
Зачем? Польша, Германия, Франция живут без "своей", Венгрия живёт, Словакия и Словения живёт.... А чем нам так повезло, что не можем обойтись?Lanselot пишет:
цитата:
Потребности же Ющенка меня не колышут
Ющенко, в данном случае, просто пример националиста-государственника. Вот им то и нужна "своя"! Задача проста- атрибутировать свою особость.
Позвольте узнать почему это? Вы их собираетесь в пробирке выводить или из лаврских мощей клонировать? Они попадут в конкурентную среду, не имея своих храмов, не имея сформированых приходов, не имея, на первом этапе, внегосударственного финансирования ... С чего это они пудут такие белые и пушистые???
В белых и пушистых не верю, но законы-то исполнять будут, потому что отпадет возможность в случае, когда их уже тянут за ушко на солнышко, кричать о произволе в отношении определенной конфессии. dedal пишет:
цитата:
А государство каждого христианина разве не на небесах? Или украинцы какие-то особенные христиане?
Православная церковь всегда государственная. Или антигосударственная. Вопрос в силе интегрирования, и хорошо бы, чтобы она была поменьше. Но совсем его не быть просто не может. dedal пишет:
цитата:
Зачем? Польша, Германия, Франция живут без "своей", Венгрия живёт, Словакия и Словения живёт.... А чем нам так повезло, что не можем обойтись?
Они - католики. Там свои обычаи и нет поместных церквей. Что не мешает иметь церковь более поместную, чем если бы она была. Католическая Церковь в Польше так Польшу защищает, что никаким православным и не снилось. dedal пишет:
цитата:
Ющенко, в данном случае, просто пример националиста-государственника. Вот им то и нужна "своя"! Задача проста- атрибутировать свою особость.
Да какой он националист! Вы еще Леху-Мерседеса вспомните, начионалист х....в. Продал Родину за 30 серебрянников. Ющенко - фуфло и неудачник по жизни. Ему Бог в руки такое дал, а он его профукал. Теперь дергается и пытается из-под Юльки как-то вылезть, и под Янука поменьше залезть. Только уже не удасться. Так и будет "суетиться под клиентом". Вообще надо бы пожалеть убогого, все-таки ВР разогнал в конце концов, только что-то не жалко. Человек может сто раз ошибаться, и это простительно. А вот слабых не люблю. Правда, бандитов не люблю еще больше. В общем, изберем Юлю, и все пойдет нормально. Тогда может и с Церковью разрешиться. Но проблема в том, что власть может только поддержать, а процесс должен идти внутри всех конфессий. Без доброй воли ничего не будет, а там одного Фили с его амбициями хватает, чтобы ничего не было.
В чём состоят обновления? В чём необходимость новаций? Объясните.
Lanselot пишет:
цитата:
В белых и пушистых не верю, но законы-то исполнять будут, потому что отпадет возможность в случае, когда их уже тянут за ушко на солнышко, кричать о произволе в отношении определенной конфессии.
Почему это отпадёт? Наоборот, они будут вопить, что давят москали украинскую церковь именно потому, что она украинская и т.п. прочая фигня.
Lanselot пишет:
цитата:
Православная церковь всегда государственная. Или антигосударственная.
Почему это? А католическая? А протестанты? У всех свой путь... Но зачем нырять в дерьмо добровольно по самую макушку? Lanselot пишет:
цитата:
Они - католики. Там свои обычаи и нет поместных церквей.
Это верно, они католики. Но это не мешает их государственности и христианству. Но разве у всех православных государств есть персональная, национальная церковь? Lanselot пишет:
цитата:
Католическая Церковь в Польше так Польшу защищает, что никаким православным и не снилось.
От кого? Опять от москалей? Lanselot пишет:
цитата:
В общем, изберем Юлю, и все пойдет нормально.
Не возможно!!! Ни избрать единолично создав бютовское большинство, просто потому ,что нет столько маргиналов желающих социалистического гос. патернализма и во вторых потому, что ваша фюрерша способна только разрушать и воровать, а строить что-то нормальное- это нет. Доля Тимошенко около 20%, плюс минус 2-3%. Ей нужен Ющенко, с его опереточными "несунами" для союза. Только в комплекте с ним у неё есть шанс влезть на трон и прорваться к корыту второй раз. А с ним нужно делиться пирогом, а она не умеет. Ющенко правый и как экономист-либерал и идеологически. Его модель экономики- либеральная, ориентированная на дерегулированный бизнес и умеренный национал-патриотизм, в сфере идеологии. Тимошенко крайний социалист, с классическим построением централизованного государства, которое всё собирает в один котёл , а потом делит, естественно воруя большую часть. Им не ужиться в одной лодке. Потому их союз не будет устойчив по определению. Все опросы дают золотую акцию малой партии прошедшей в парламент чтобы бросить на чашу свою гирю. Регионы набирают столько, сколько Нашисты и Тимошенко вместе. Их процент будет равен. Вот тут и нужна малая партия. Это может быть и Симоненко и Мороз и Литвин. Все прочие- мало вероятно. Все трое не союзники оранжевым. Может Литвин, но он так обижен на Ющенко, что спокойно говорить нём не может. Что делает весьма сомнительным, что его смогут купить чем-то. Потом , по слухам, деньги на компанию он получил из кругов бизнеса регионалов. Но он может продать, он конченый подонок ….Это шанс оранжевых.
В чём состоят обновления? В чём необходимость новаций? Объясните.
Не новаций. Наоборот. Сейчас у нас до сих пор довлеет твердокаменная синодальная система. На тот же требник Петра Могилы перешло какое-то количество, но не так уж много. А ведь это только Требник. Настоящие древние служебники даже не переизданы, да что там, по ним даже исследований пока нет. Вон я достаю нашего нового ректора, чтобы ими люди занялись. Ведь если готовить к переизданию, то хоть предисловие написать нужно грамотно. dedal пишет:
цитата:
Почему это отпадёт? Наоборот, они будут вопить, что давят москали украинскую церковь именно потому, что она украинская и т.п. прочая фигня.
Ну и где они в Украине москалей найдут? dedal пишет:
цитата:
Почему это? А католическая? А протестанты? У всех свой путь...
Естественно. У каждого свое. У православных принято именно так. Иметь территориальное деление согласно государственному. Это, кстати, каноническое правило. dedal пишет:
цитата:
Но разве у всех православных государств есть персональная, национальная церковь?
В общем - да. За некоторыми исключениями. dedal пишет:
цитата:
От кого? Опять от москалей?
А если и от некоторых "своих", то что? Главное, что она защищает именно польскую церковную культуру. dedal пишет:
цитата:
Ни избрать единолично создав бютовское большинство, просто потому ,что нет столько маргиналов желающих социалистического гос. патернализма и во вторых потому, что ваша фюрерша способна только разрушать и воровать, а строить что-то нормальное- это нет. Доля Тимошенко около 20%, плюс минус 2-3%.
Посмотрите. Если бы это было так - ПРусаки бы не обделывались от ужаса. dedal пишет:
цитата:
Потому их союз не будет устойчив по определению.
Он не будет устойчив по другим причинам. Просто Ющенко не умеет держать слово. Впрочем, подождем результатов. Может она и без него обойдется. Сейчас у него рейтинг около 10% +-. Но многие его и Луценка сторонники, увидев его списочек, сейчас активно двигаются в сторону Тягнибока. В принципе сейчас возможно, что тот пройдет. Эти проценти он, конечно же, не у ПР заберет, и даже не у Юли, а именно у НСНУ. Тогда у Ющенка вообще почти ничего останется. dedal пишет:
цитата:
Регионы набирают столько, сколько Нашисты и Тимошенко вместе. Их процент будет равен.
Вряд ли. Потому что тогда бы они почивали на лаврах, а не писялись кипятком. А эти "опросы" ведь туфта полная. dedal пишет:
цитата:
Это может быть и Симоненко и Мороз и Литвин. Все прочие- мало вероятно. Все трое не союзники оранжевым.
Мороз не пройдет. А вот чей союзник Литвин - это еще вопрос, это будет зависеть от общей конфигурации. Впрочем, как на мой взгляд, у Литвина сейчас шансы еще меньше, чем у "Свободы".
Господа, обсуждение украинской политики в отрыве от религиозной проблематики будет вырезаться. Это последнее предупреждение обсуждайте политику здесь. Я переименовала тему, чтобы не травмировать чувства Ланси.
Уж с чем-чем, а с этим у вас справиться никогда не составляло трудностей. Найдут, даже не сомневайтесь. (Кстати, с удивлнением обнаружил на другом форуме, что Лавру многие украинце считают дюже москальской организацией). В общем пока складывается устойчивое ощущение, что главная цель существования украинской православной церкви - "шоб была"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Речь идет о вещах менее основополагающих. 
Lanselot пишет: 
Вы еще Леху-Мерседеса вспомните, начионалист х....в. Продал Родину за 30 серебрянников. Ющенко - фуфло и неудачник по жизни. Ему Бог в руки такое дал, а он его профукал. Теперь дергается и пытается из-под Юльки как-то вылезть, и под Янука поменьше залезть. Только уже не удасться. Так и будет "суетиться под клиентом". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума