Отправлено: 11.02.13 14:22. Заголовок: Папа отрекается!!!!!!!!!!

В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............

 Отправлено: 07.03.13 21:44. Заголовок: Какие у вас, однако,..

Какие у вас, однако, распри насчёт того, кто еврей, а кто нет. Может, проще быть русским?

 Отправлено: 07.03.13 22:34. Заголовок: Alaricus пишет: Как..

Alaricus пишет:

цитата:

Какие у вас, однако, распри насчёт того, кто еврей, а кто нет. Может, проще быть русским?

Однозначно... А мне вообще отлично...Захочу могу побыть евреем, захочу хохлом, а ежели погода плохая, то поляком побуду....

 Отправлено: 07.03.13 22:38. Заголовок: А русским? ..

А русским?

 Отправлено: 07.03.13 22:47. Заголовок: Alaricus пишет: А р..

Alaricus пишет:

цитата:

А русским?

Не-а...русским права не имею. Русской крови нет, а вот половина еврейской и по четвертушке украинской и польской задукоментировано.

 Отправлено: 07.03.13 22:56. Заголовок: Да ладно, брось. Хоч..

Да ладно, брось. Хочешь быть русским - будь им. Без всякого гиюра.

 Отправлено: 07.03.13 23:08. Заголовок: Alaricus пишет: Да ..

Alaricus пишет:

цитата:

Да ладно, брось. Хочешь быть русским - будь им.

Не, не хочу, да и не знаю что это значит... Сейчас я хочу твёрдое мочённое яблоко и жить на берегу Средиземного моря...

 Отправлено: 07.03.13 23:32. Заголовок: НУ, не хочешь быть р..

НУ, не хочешь быть русским - не будь. Делов-то на копейку.

 Отправлено: 07.03.13 23:39. Заголовок: dedal пишет: Я не з..

dedal пишет:

цитата:

Я не знаю что это…Не думаю, что у них есть какие то отличительные знаки, по которым они выделяют друг друга. А как Вы думаете, это вредоносное образование, которое Вы именуете «еврейской элитой» имеется только в России и США? А как британцы относятся еврейским финансистами , которых не мало на Альбионе? Парятся ли, поэтому же поводу, голландцы, где евреев очень много, в кругах местных богатеев?

В России их как раз не так много. А на Западе пруд пруди, что в США, что в Англии с Голландией.

dedal пишет:

цитата:

Для того чтобы туда вступить нужно сдавать анализ крови? И как по крови видно, кто еврей, а кто славный русичь? Кол-во эритроцитов? цветовой показатель? количество лейкоцитов, тромбоцитов? Вы серьёзно?

Вы иных значений слова "кровь", кроме медико-биологического, не знаете?
Знаете.
dedal пишет:

цитата:

, мне становится стыдно за свой процент украинской крови

Тогда к чему это дуракаваляние с эретроцитами?


dedal пишет:

цитата:

Если все члены этого сообщества религиозные иудеи, что для меня огромная неожиданность, и Вы сможете это аргументировать, то я снимаю все вопросы.

Евреи, которые хоть сколько-нибудь публичны(т.е. о существовании которых мы знаем) все являются иудеями (как правило реформистскими). Тоже касается западных политиков еврейского происхождения, все из них иудеи.

dedal пишет:

цитата:

Все евреи родственники по Исааку и Иакову. Или Вы имеете ввиду что-то другое?

Я имею ввиду более близкое родство, а именно межклановые браки в прошлом и настоящем.


dedal пишет:

цитата:

Они не допускают в круг «элиты» влиятельных богачей не иудеев?? Как? Травят? Спаивают?

Нет конечно. Есть и кланы и нееврейского происхождения. И их судя по всему не меньше, чем еврейских.
Дедал, Вы здесь решили вспомнить все страшилки про евреев, чтобы замусорить беседу?

dedal пишет:

цитата:

Следовательно : евреи имеют аналогичные, с не евреями, универсальные интересы и не имеют каких либо уникальных не универсальных интересов, которые можно счесть сугубо еврейскими. Верно?

Нет. Вы же спрашивали о том какие могут быть общие интересы у разных евреев (сионистов и несионистов, ортодоксов и реформистов и т.д.). Я на этот вопрос и отвечал. У евреев несмотря на их различия и трения между собой есть общие универсальные интересы.

dedal пишет:

цитата:

Бесспорно. Этнос заметен, если он заметен(цвет кожи, разрез глаз и тп), а с религией мы разобрались. Если есть религиозная идентификация, то всё абсолютно определённо, в обсуждаемом случае. Если её нет, то всё очень размыто.

Цвет кожи и разрез глаз это раса, а не этнос. Есть кстати и мультирасовые этносы.
Этносы могут быть разными даже если не имеют заметных на уровне индивида фенотипичных различий, языковых и социо-культурных различий. Пример: англо-саксы , шотландцы и валлийцы. Диапазон расовых типов примерно одинаковый, язык один, религия одна - протестантизм, социальные и бытовые различия отсутствуют. А этоносы все равно разные.

dedal пишет:

цитата:

Мы говорим про оценку некоего явления большинством, как определяющий фактор. Я не считаю мнение большинства имеющим цену, в данном случае… Большинство жильцов дома часто считает кого то шлюхой или бандитом, но это не всегда так. Большинство населения ненавидит всех богатых и приписывает им все возможные грехи, в том числе и жидовство, но это не обязательно оправдано.

А по Вашему шлюхой и бандитом являются только те, кто сами себя так идентифицирует?

dedal пишет:

цитата:

Это почему?? Ещё как имеет!! Если я стану иудеем: надену кипу, отращу пейсы, то это наверняка повлечёт совершенно определённые социальные последствия… Или если я решу идентифицировать себя как панк, то этот так же повлечёт массу последствий, в моём социальном положении. Так что……

Если Вы себя станете идентифицировать как японца, то это не повлечет никаких социальных последствий. Окружающие не станут Вас считать японцем, а япнцы не станут считать Вас своим соплеменником.

dedal пишет:

цитата:

Как немало среди мусульманских бизнесменов, "не чуждых" нуждам уммы, как немало среди русских, не чуждых нуждам православия, как не мало среди западных бизнесс-элит не чуждых нужд КЦ и протестантизма. Ну и что? Их всё равно мизерное меньшинство, по отношению с общей массой бизнесменов.

В национальных политичеких и экономических элитах США и Западной Европе лоббистов интересов православия и ислама нет. Лобби на межнациональном уровне тем более нет.
Тех "не чуждых", которых Вы приводите в пример, можно было бы сравнить с представителями израильской проеврейской элиты, но не западной.

dedal пишет:

цитата:

Вы серьёзно предполагаете, что у столь аморфной и неопределённой группы, о границах идентификаторах которой нет даже единого мнения, имеется некий руководящий орган, определяющий их общую социальную стратегию, которую они должны занимать в разнообразных сферах????? Не огорчайте меня , я сейчас зарыдаю...

Дедал, где Вы прочитали про руководящий орган?
Социальное поведение во многом объясняется культурными особенностями и особенностями среды.

dedal пишет:

цитата:

Происхождение из еврейской семьи (от матери), принимается как определяющий фактор, в том смысле, что только получив еврейское воспитание с младых ногтей, можно вынести тот жизненный геморрой, которым обличает иудея религия. Считается, что даже полностью прошедшему гиюр язычнику, ставшему иудеем по всем канонам и правилам, невыносимо трудно нести все 613 заповедей, необходимых еврею для спасения, когда сынам Ноя(всем прочим народам), достаточно соблюдать только семь заповедей, для выполнения той же задачи. Прозелит рискует что-то нарушить и тем самым погубит себя пред глазами Яхве. А оставшись «сыном Ноаха» он бы куда вероятнее сохранил бы Его милость. Именно из этих соображений желающего стать иудеем многократно отговаривают, дабы он осознал тяжесть которую на себя взваливает. Так что дело совсем не неких еврейских генах, или крови, поскольку полноценными евреями являются и считаются, по всем иудейским законам(гражданским и религиозным), рождённые : чёрной, жёлтой, косоглазой, белой, рыжей, кучерявой и блондинистой матерью еврейкой и вырощенные в еврейском духе дети. Это, так же, совершенно религиозный подход, ноги которого растут из религиозной идентификации.

Принципы по которым общество относит индивида к той или иной этно-религиозной группе могут сильно отличаться от праивл принятых внутри самих этих этно-религиозных групп.




dedal пишет:

цитата:

Ну хорошо… У "крёстных родителей" Израиля были разнообразные и часто противоречащие интересы. СССР хотел зацепиться на Ближнем Востоке, и подорвать позиции Британии, понизить её вес, в этом ключевом регионе, опираясь на просоветски (прокоммунистически, левацки) настроенных еврейских социалистов, которых было очень много, в ущерб прозападно настроенным арабским лидерам. Как писали тогда наши газеты: «противостоять арабским наймитам британского имериализма». Для США решающей, как мне кажется, была личная позиция Трумэна, которая, во многом, была обусловлена внутриполитическми (предвыборными) мотивами, он рассчитывал получить фин.поддержку от еврейского бизнеса, в благодарность, что , кстати, не состоялось(если не ошибаюсь)… Кроме того, Трумэн был ярким представителем религиозных радикальных и фанатичных протестантов-евангелистов из так называемого "Библейского Пояса" и последователем той христианской позиции, о которой я уже упоминал. Это такое странное идеологическое понятие: диспенсационализм!! Трумэн лоббировал создание Израиля, поскольку, оно , по его представлениям, предвещает близкое Второе Пришествие, спровоцированное апокалиптической войной , когда евреи будут на грани уничтожения. А в этом никто не сомневался(кстати). Тогда-то и явится Христос, чтобы спасти свой народ, отплатив ему добром за непризнание, а евреи , прослезившись, признают Его своим Машиахом . И тогда наступит Царство Небесное…. Эту ерунду сложно объяснять… Затем американцы должны были противостоять русским и соответствовать вызовам сделанным Сталиным. Логика проста : если мы не задружимся с евреями, то русские задружаться с ними "по самое немогу" и это будет плохо для Америки… Американская поддержка создания Израиля была рациональна, ещё и по идеологическим причинам… Она соответствовала американской идеологии, их международной позиции. Америка всегда подпирала свои глобальные претензии заявлениями об «идеалах», «свободе» и «праве на национальное самоопределение», а потому США просто не могли переть против создания Израиля. Это было бы непоследовательно. Кроме того у властных элит США были колониальные мотивы…Они намеривались занять место «бывших», но ослабленных ВМВ, хозяев региона.(французов и британцев ) Это очень серьёзный мотив. А можно ещё поговорить об интересах американского нефтяного лобби, ведь о нефти региона уже знали…. Но тем не менее США ввели эмбарго на поставку оружия воюющим сторонам, тем самым чуть не уничтожив Израиль… А вот британские экономические элиты были категорически против, несмотря на сильное местное еврейство и причины этого были весьма меркантильны…Именно бриты вооружили и обучили арабские армии, а кое какими даже командовали, во время первой войны (иорданцами). А вот у Франции, был другой взгляд на ситуацию…Кроме того в кругах «сильных мира сего», по разным причинам, возобладала проеврейская идеология, они не могли явно игнорировать евреев после «шоа» ВМВ…Слишком свежи были события катастрофы, было неловко их пресовать, западу было стыдно, чем и воспользовались сионисты… Там всё так путано….

Замечательно.
По поводу того, что британцы были против это все понятно.
Что касается колониальных мотивов, то почему они на Ваш взгляд не поступили проще - не создали там одно или несколько христианских государств (столь же гомогенных, как Израиль) ? Там же христиан всех видов было огромное количество. И почему слили полухристианский Ливан?

И главный вопрос: в чем заключался интерес еврейского лобби в создании Израиля?

 Отправлено: 08.03.13 11:06. Заголовок: Эльдар пишет: У евр..

Эльдар пишет:

цитата:

У евреев несмотря на их различия и трения между собой есть общие универсальные интересы.

Какие?

 Отправлено: 08.03.13 11:06. Заголовок: dedal пишет: Это, т..

dedal пишет:

цитата:

Это, так же, совершенно религиозный подход, ноги которого растут из религиозной идентификации.

dedal пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь думая, что еврей воспринимается таковым по кошеру или пейсам... Это не так. Внешность, фамилия оказывает куда большее влияние на ментальное восприятие.

Ы?

 Отправлено: 08.03.13 11:30. Заголовок: Alaricus пишет: Как..

Alaricus пишет:

цитата:

Какие?

Я же выше уже писал.


dedal пишет:

цитата:

Это по каким же вопросам , простите?? Я что то затрудняюсь найти тему, которая бы столь радикально объединяла евреев.

Эльдар пишет:

цитата:

По вопросу положения евреев в обществе.

Универсальные интересы евреев (как и любой другой этнической и/или религиозной группы) связаны с:
- сохранением идентичности и недопущением ассимиляции евреев (здесь в первую очередь это вопрос религии);
- обеспечением комфортных условий существования еврейской общины в той или иной инокультурной среде;
- обеспечением высокого уровня влияния еврейской общины в том или ином обществе и государстве;
- обеспечением взаимодействия еврейских общин разных стран между собой.

Ниболее ярко и открыто это единство проявляется в вопросах противодействия разного рода притеснениям, когда единым фронтом выступают все, сионисты и антисионисты, ортодоксы и реформисты, и т.д.

 Отправлено: 08.03.13 11:49. Заголовок: Эльдар пишет: Я же ..

Эльдар пишет:

цитата:

Я же выше уже писал.

Но я не понял.
Какие-такие у всех евреев универсальные интересы?
Можно разъяснить вкратце?

 Отправлено: 08.03.13 11:52. Заголовок: Alaricus пишет: Как..

Alaricus пишет:

цитата:

Какие-такие у всех евреев универсальные интересы? Можно разъяснить вкратце?

Вкратце:

Универсальные интересы евреев (как и любой другой этнической и/или религиозной группы) связаны с:
- сохранением идентичности и недопущением ассимиляции евреев (здесь в первую очередь это вопрос религии);
- обеспечением комфортных условий существования еврейской общины в той или иной инокультурной среде;
- обеспечением высокого уровня влияния еврейской общины в том или ином обществе и государстве;
- обеспечением взаимодействия еврейских общин разных стран между собой.

Ниболее ярко и открыто это единство проявляется в вопросах противодействия разного рода притеснениям, когда единым фронтом выступают все, сионисты и антисионисты, ортодоксы и реформисты, и т.д.

 Отправлено: 08.03.13 12:03. Заголовок: Эльдар пишет: В Р..

Эльдар пишет:

цитата:

В России их как раз не так много. А на Западе пруд пруди, что в США, что в Англии с Голландией.

И они парятся по этому поводу?

цитата:

Вы иных значений слова "кровь", кроме медико-биологического, не знаете?

Знаю. Аллегорическое ,естественно. Но в аллегории разные люди вкладывают различное значение, а чтобы вести виртуальную беседу следует твёрдо договариваться о понятиях, поэтому использование размытых аллегорий требует от собеседников сходного образования, менталитета и т.п. Или внятного объяснения, что именно лицо использующее аллегорию в неё вкладывает. Объясните, что такое «кровь», в используемом Вами контексте, тогда это будет иметь смысл, а так я не понимаю о чём Вы.
У меня ассоциации с Ф.Купером.
.

цитата:

Тогда к чему это дуракаваляние с эретроцитами?

Для настроения. Кроме того, мне постоянно кажется, что многие приводимые Вами доводы не могут приводиться серьёзно, поэтому я отвечаю в том же духе.

цитата:

Евреи, которые хоть сколько-нибудь публичны(т.е. о существовании которых мы знаем) все являются иудеями (как правило реформистскими). Тоже касается западных политиков еврейского происхождения, все из них иудеи.

Я , без труда, могу назвать тех кто религией не заморочен… А у Вас есть корректная статистика на сей счёт?

цитата:

Я имею ввиду более близкое родство, а именно межклановые браки в прошлом и настоящем.

Деньги родняться с деньгами, и еврейство тут побоку…

цитата:

Дедал, Вы здесь решили вспомнить все страшилки про евреев, чтобы замусорить беседу?

Эльдар, у меня смутное ощущение, что скрытым и подспудным истоком, Ваших стройных построений и логичных доводов, являются именно эти страшилки….. и это меня удивляет.

цитата:

А по Вашему шлюхой и бандитом являются только те, кто сами себя так идентифицирует?

Отчасти. Шлюха –это хобби, бандит –мировоззрение …. Так что не без того.

цитата:

Если Вы себя станете идентифицировать как японца,

Зависти от того, что я стану для этого делать…Если только жрать сырую рыбу , то ничего кроме поноса не случиться…А вот если начну разгуливать по улице, приходить на работу и в гости к друзьям в японской национальной одежде, вооружившись мечом , кланяться на японский манер, по каждому поводу, то последствия будут. Меня сочтут придурком.

цитата:

В национальных политичеких и экономических элитах США и Западной Европе лоббистов интересов православия и ислама. Лобби на межнациональном уровне тем более нет. Тех "не чуждых", которых Вы приводите в пример, можно было бы сравнить с представителями израильской проеврейской элиты, но не западной.

Простите, ничего не понял.

цитата:

Дедал, где Вы прочитали про руководящий орган? Социальное поведение во многом объясняется культурными особенностями и особенностями среды.

Погодите, погодите…
Вы написали: «следствие социальной стратегии евреев на занятие позиций в элите или околоэлитарных сферах.» Если есть общая еврейская стратегия, то её кто-то должен генерировать. Значит должен быть лицо, или круг лиц, её вырабатывающий и проводящий , с целью занятия «руководящих позиций», Вы ведь пишите о некой общей «стратегии евреев», а раз евреи разные, с разыми интересами и вкусами, общую стратегию им следует внедрить. Кто же её внедряет?
Почему в глазах «общественности» нет убеждения, что например у поляков, живущих в Украине , России, Белоруссии, Германии и тп , которые считают себя поляками, соблюдают какие то традиции, готовят дома нац. блюда, поют застольные песни, и т.п. нет общей стратегии на занятие позиций или нечто вроде, а у евреев эта объединяющая стратегия, устойчиво подозревается??

цитата:

Принципы по которым общество относит индивида к той или иной этно-религиозной группе могут сильно отличаться от праивл принятых внутри самих этих этно-религиозных групп.

Возможно. Но общество –это у нас кто? Если они вольно и превратно интерпретируют принципы принятые внутри группы и пропагандируют свой взгляд, продиктованный именно упомянутыми страшилками, поскольку «общество» это большая группа, а в любой большой группе большинство составляют малограмотные дураки и именно они формируют мнение и взгляды этого сообщества, так стоит ли относиться к нему серьёзно и использовать как довод, в беседе двух благородных донов?

цитата:

Что касается колониальных мотивов, то почему они на Ваш взгляд не поступили проще - не создали там одно или несколько христианских государств (столь же гомогенных, как Израиль) ? Там же христиан всех видов было огромное количество. И почему слили полухристианский Ливан?

Вы предлагаете мне моделировать массу гипотетических возможностей, предположений и вероятностей…Зачем? Ничего кроме трёпа это не родит…Если бы за бутылкой, то я бы с удовольствием, а в эпистолярном жанре………

 Отправлено: 08.03.13 12:07. Заголовок: Эльдар пишет: Ы? И?..

Эльдар пишет:

цитата:

Ы?

И? Ментальное восприятие формируется не в интеллектуальной сфере ,а в области не осмысленных эмоций. Я об этом и говорю.