Отправлено: 11.02.13 14:22. Заголовок: Папа отрекается!!!!!!!!!!

В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............

 Отправлено: 08.03.13 12:08. Заголовок: Эльдар пишет: Вкрат..

Эльдар пишет:

цитата:

Вкратце: Универсальные интересы евреев (как и любой другой этнической и/или религиозной группы) связаны с: - сохранением идентичности и недопущением ассимиляции евреев (здесь в первую очередь это вопрос религии); - обеспечением комфортных условий существования еврейской общины в той или иной инокультурной среде; - обеспечением высокого уровня влияния еврейской общины в том или ином обществе и государстве; - обеспечением взаимодействия еврейских общин разных стран между собой. Ниболее ярко и открыто это единство проявляется в вопросах противодействия разного рода притеснениям, когда единым фронтом выступают все, сионисты и антисионисты, ортодоксы и реформисты, и т.д.

Ничего себе вкратце.
У меня есть много знакомых евреев. Всё Вами перечисленное я не смог бы соотнести с ними.

 Отправлено: 08.03.13 12:09. Заголовок: dedal пишет: Шлюха ..

dedal пишет:

цитата:

Шлюха –это хобби, бандит –мировоззрение …. Так что не без того.

Дедал, это хорошо сказано.

 Отправлено: 08.03.13 12:17. Заголовок: Эльдар пишет: Униве..

Эльдар пишет:

цитата:

Универсальные интересы евреев (как и любой другой этнической и/или религиозной группы) связаны с:

Любой другой?? То есть у евреев нет каких либо специфически "еврейских" интересов? ОК!! Эльдар пишет:

цитата:

- сохранением идентичности и недопущением ассимиляции евреев (здесь в первую очередь это вопрос религии);

Это утверждение корректно только для религиозных евреев, обилие транснациональных браков ярко это доказывает. Я сам, живое докозательство
Эльдар пишет:

цитата:

- обеспечением комфортных условий существования еврейской общины в той или иной инокультурной среде;

Это только в том случае ,если есть община, и каждый еврей ощущает себя её членом и принимает участие в общественной жизни. Де-факто это совсем не так. Большинство евреев ничего похожего не демонстрирует
Эльдар пишет:

цитата:

- обеспечением высокого уровня влияния еврейской общины в том или ином обществе и государстве;

Опять же: при наличии общины, которой сопричастны большинство евреев . Этого нет!!
Эльдар пишет:

цитата:

- обеспечением высокого уровня влияния еврейской общины в том или ином обществе и государстве;

Аналогично написанному выше.Эльдар пишет:

цитата:

- обеспечением взаимодействия еврейских общин разных стран между собой.

См.выше.
Эльдар пишет:

цитата:

Ниболее ярко и открыто это единство проявляется в вопросах противодействия разного рода притеснениям, когда единым фронтом выступают все, сионисты и антисионисты, ортодоксы и реформисты, и т.д.

А вот тут согласен! Я и сам вспомню, что еврей на 50% , только если меня начнут за это "жарить"! Или если начнутся еврейские погромы. Ну или нечто вроде...Я уже писал на эту тему, а Вы как я погляжу, специалист по поиску на форумах, так что не стану повторяться.

 Отправлено: 08.03.13 12:42. Заголовок: dedal пишет: Я и са..

dedal пишет:

цитата:

Я и сам вспомню, что еврей на 50% , только если меня начнут за это "жарить"! Или если начнутся еврейские погромы. Ну или нечто вроде..

Дедал, переписывайся в русские. Русский - это тоже прикольно.

 Отправлено: 08.03.13 12:55. Заголовок: Alaricus пишет: Дед..

Alaricus пишет:

цитата:

Дедал, переписывайся в русские. Русский - это тоже прикольно.

Не сомневаюсь...Но тогда у меня вообще не будет шанса вспоминать о "голосе крови" Русских бить себе дороже, а других поводов я найду.

 Отправлено: 08.03.13 12:57. Заголовок: "Голос крови"..

"Голос крови"...
Да шут бы с ним.

 Отправлено: 08.03.13 13:03. Заголовок: Alaricus пишет: ..

Alaricus пишет:

цитата:

"Голос крови"... Да шут бы с ним.

Ну так конечно... А я и так, во многих смыслах, скорее русский, чем кто-то ещё... По культуре -однозначно. Я на ней воспитан. По гастрономическим вкусам -аналогично. Разве что щи не люблю. Из спиртного предпочитаю русскую водку, а не всякую экзотику. Да и по мироощущению , скорее русский... Хотя это более размыто.

 Отправлено: 08.03.13 13:05. Заголовок: Ну, вот. А чего тогд..

Ну, вот. А чего тогда с Эльдаром споришь, кто тут еврей?

 Отправлено: 08.03.13 13:20. Заголовок: Alaricus пишет: Ну,..

Alaricus пишет:

цитата:

Ну, вот. А чего тогда с Эльдаром споришь, кто тут еврей?

Во-первых: развлекаемся, во-вторых теоретизируем

 Отправлено: 08.03.13 13:26. Заголовок: dedal пишет: Во-пер..

dedal пишет:

цитата:

Во-первых: развлекаемся, во-вторых теоретизируем

Теоретики.

 Отправлено: 08.03.13 13:34. Заголовок: dedal пишет: И они ..

dedal пишет:

цитата:

И они парятся по этому поводу?

Кто-то парится, кто-то нет.
Тут надо учитывать, что во-первых деятельность еврейского сообщества не вполне открыта, во-вторых на Западе сложилась ситуация, когда любая критика евреев, независимо от ее содержания, ставит человека в ряд маргиналов.

dedal пишет:

цитата:

Объясните, что такое «кровь», в используемом Вами контексте, тогда это будет иметь смысл, а так я не понимаю о чём Вы.

"Кровь" То же что и здесь:

dedal пишет:

цитата:

русским права не имею. Русской крови нет, а вот половина еврейской и по четвертушке украинской и польской задукоментировано.

dedal пишет:

цитата:

Я , без труда, могу назвать тех кто религией не заморочен… А у Вас есть корректная статистика на сей счёт?

Вы спрашивали кто из них уидей, я Вам ответил - все. Возьмите для примера евреев-конгрессменов, евреев-сенаторов, евреев-крупных бизнесменов.
Переводить разговор на то кто глубоко религиозный, а кто нет. Во-первых глубокая ортодоксальная религиозность несовместима с их образом жизни и видом деятельности, поэтому все они реформисты, во-вторых сам факт сохранения иудаизма в инокультурной среде свидетельствует о небезразличном отношении к религии.

dedal пишет:

цитата:

Деньги родняться с деньгами, и еврейство тут побоку…

Если еврейство им побоку, то почему на Ваш взгляд еврейская финансово-промышленная элита сохраняла (особенной в 19-м и начале 20-го века) и сохраняет, несмотря на все риски, свою иудейскую идентичность (вплоть до обращения в иудаизм приходящих в семью христиан)?

dedal пишет:

цитата:

Зависти от того, что я стану для этого делать…Если только жрать сырую рыбу , то ничего кроме поноса не случиться…А вот если начну разгуливать по улице, приходить на работу и в гости к друзьям в японской национальной одежде, вооружившись мечом , кланяться на японский манер, по каждому поводу, то последствия будут. Меня сочтут придурком.

Вот именно! Попытка смены этнической принадлежности через изменение самоидентификации, не приведет ни к чему кроме получения славы придурка. Т.е. японцем Вы все равно не станете.

dedal пишет:

цитата:

Эльдар, у меня смутное ощущение, что скрытым и подспудным истоком, Ваших стройных построений и логичных доводов, являются именно эти страшилки….. и это меня удивляет.

Это типичный пропагандистский прием - довести какую-то идею до абсурда и тем самым устранить необходимость оппонировать ей или сделать это оппонирование более легким.
Т.е. например Вы не можете никак опровергнуть существование еврейского лобби. Но если во главе этого лобби Вы поставите сионских мудрецов, пьющих кровь христианских младенцев, то задача по опровержению сильно упростится. Или же необходимость в опровержении такой глупости устранится сама собой.
В общем это очень примитивная схема, работающая только на школьниках и домохозяйках.

dedal пишет:

цитата:

Простите, ничего не понял.

Что именно?

dedal пишет:

цитата:

Погодите, погодите… Вы написали: «следствие социальной стратегии евреев на занятие позиций в элите или околоэлитарных сферах.» Если есть общая еврейская стратегия, то её кто-то должен генерировать. Значит должен быть лицо, или круг лиц, её вырабатывающий и проводящий , с целью занятия «руководящих позиций», Вы ведь пишите о некой общей «стратегии евреев», а раз евреи разные, с разыми интересами и вкусами, общую стратегию им следует внедрить. Кто же её внедряет? Почему в глазах «общественности» нет убеждения, что например у поляков, живущих в Украине , России, Белоруссии, Германии и тп , которые считают себя поляками, соблюдают какие то традиции, готовят дома нац. блюда, поют застольные песни, и т.п. нет общей стратегии на занятие позиций или нечто вроде, а у евреев эта объединяющая стратегия, устойчиво подозревается??

В основе социальной стратегии того или иного меньшинства лежит не чей-то замысел и руководство, а естественные причины (социально-культурные особенности самого меньшинства, а также особенности среды в которой они находятся).
У поляков возможно это не проявляется. А что скажите о цыганах, китайцах, представителях некоторых народов Кавказа, о немцах в дореволюционной России?

dedal пишет:

цитата:

Вы предлагаете мне моделировать массу гипотетических возможностей, предположений и вероятностей…Зачем? Ничего кроме трёпа это не родит…Если бы за бутылкой, то я бы с удовольствием, а в эпистолярном жанре………

Ок, не будем о гипотетическом. Ответьте только в чем состоял интерес еврейского лобби в создании Израиля? Они же по Вашему мнению все такие разобщенные и не сознающие собственного единства.

dedal пишет:

цитата:

Любой другой?? То есть у евреев нет каких либо специфически "еврейских" интересов? ОК!!

Нет. Разница только в том, что интересы других этнических и религиозных групп представляют национальные государства. Интересы же евреев представляются не только и не столько Израилем, сколько еврейскми элитами Запада.

dedal пишет:

цитата:

Это утверждение корректно только для религиозных евреев, обилие транснациональных браков ярко это доказывает. Я сам, живое докозательство

Любое меньшинство подвержено ассимиляции и растворению среди большинства. У евреев это выражено слабее, но все равно имеет место быть, особенно в современную секулярную эпоху и тем более на постсоветском пространстве.

dedal пишет:

цитата:

Это только в том случае ,если есть община, и каждый еврей ощущает себя её членом и принимает участие в общественной жизни. Де-факто это совсем не так. Большинство евреев ничего похожего не демонстрирует

В любой этно-религиозной общности большинство аморфно и бездеятельно. Важно не то как себя ведет большинство, а то как ведет себя элита. Например в тех же США куда более многочисленные этнические группы(ирландцы, немцы и т.д.) не имеют своих национальных лобби среди американкой элиты, а евреи имеют.

dedal пишет:

цитата:

Опять же: при наличии общины, которой сопричастны большинство евреев . Этого нет!!

См. выше.

dedal пишет:

цитата:

А вот тут согласен! Я и сам вспомню, что еврей на 50% , только если меня начнут за это "жарить"! Или если начнутся еврейские погромы.

И о Вашем существоании еврейское лобби вспомнит только тогда, когда Вас будут убивать. (Ну или тогда когда Вы разбогатеете и к ВВам придут просить денег на общее дело. )
Т.е. для проверки утверждения сулжат те ситуации когда члены сообщества нуждаются в помощи или когда они сами могут быть полезными.

 Отправлено: 08.03.13 13:38. Заголовок: Alaricus пишет: У м..

Alaricus пишет:

цитата:

У меня есть много знакомых евреев. Всё Вами перечисленное я не смог бы соотнести с ними.

А общие универсальные интересы русских Вы могли бы соотнести со всеми русскими, которых Вы знаете?

 Отправлено: 08.03.13 13:45. Заголовок: Эльдар пишет: А общ..

Эльдар пишет:

цитата:

А общие универсальные интересы русских Вы могли бы соотнести со всеми русскими, которых Вы знаете?

А у них таковых тет.

 Отправлено: 08.03.13 14:01. Заголовок: Alaricus пишет: А у..

Alaricus пишет:

цитата:

А у них таковых тет.

Есть.

 Отправлено: 08.03.13 14:04. Заголовок: Нет. ..

Нет.