Отправлено: 11.02.13 14:22. Заголовок: Папа отрекается!!!!!!!!!!

В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............

 Отправлено: 08.03.13 14:12. Заголовок: Ну вот скажем сущест..

Ну вот скажем существование русского национального государства это не универсальный интерес русских (не каждого русского в отдельности, а русских как общности)?

 Отправлено: 08.03.13 14:14. Заголовок: О каком русском наци..

О каком русском национальном государстве может идти речь, если им руководили немцы, евреи и грузин?

 Отправлено: 08.03.13 14:21. Заголовок: Alaricus пишет: О к..

Alaricus пишет:

цитата:

О каком русском национальном государстве может идти речь, если им руководили немцы, евреи и грузин?

Хм. Британского национального государства, стало быть, тоже нет. Равно как и шведского. И греческого. И болгарского. И еще, наверно, можно сыскать несуществующих национальных государств.

 Отправлено: 08.03.13 14:23. Заголовок: Alaricus пишет: О к..

Alaricus пишет:

цитата:

О каком русском национальном государстве может идти речь, если им руководили немцы, евреи и грузин?

Национальное государство это не то, которым руководит представитель титульной нации, а то которое преследует интересы нации.

 Отправлено: 08.03.13 14:24. Заголовок: За британцев не скаж..

За британцев не скажу, а у остальных нации достаточно моно.

 Отправлено: 08.03.13 14:27. Заголовок: Эльдар пишет: Нацио..

Эльдар пишет:

цитата:

Национальное государство это не то, которым руководит представитель титульной нации, а то которое преследует интересы нации.

"Преследует интересы" - хорошо сказано.
И чем завершилось "преследование интересов"?

 Отправлено: 08.03.13 14:34. Заголовок: Alaricus пишет: За ..

Alaricus пишет:

цитата:

За британцев не скажу, а у остальных нации достаточно моно.

Вы, однако, за критерий национального государства происхождение правителя взять изволили, а вовсе не национальный состав населения.
Хотя в Болгарии, к примеру, болгар не сильно больше, чем русских в России. Про Германию и говорить нечего.

 Отправлено: 08.03.13 15:11. Заголовок: Alaricus пишет: ..

Alaricus пишет:

цитата:

"Преследует интересы" - хорошо сказано. И чем завершилось "преследование интересов"?

Успешность - не показатель.

 Отправлено: 08.03.13 15:18. Заголовок: Alaricus пишет: За ..

Alaricus пишет:

цитата:

За британцев не скажу, а у остальных нации достаточно моно.

Очень многие европейские нации формировались из разных этнических групп, чаще из родственных, но в ряде случаев из неродственных.
Т.е. те европейские нации, которые Вы сейчас именуете "моно", это результат пережевывания некогда разнородных групп.

 Отправлено: 08.03.13 18:38. Заголовок: Дедал, скажите, а во..

Дедал, скажите, а вот армянское лобби существует или это тоже выдумки параноиков? А католическое?

 Отправлено: 09.03.13 00:16. Заголовок: Куда только не занос..

Куда только не заносит нас судьбы папства..так и начнёшь верить православным крестоносцам, что щупальца КЦ проникли всюду... Похожи и в еврейские элиты

Эльдар пишет:

цитата:

деятельность еврейского сообщества не вполне открыта

Ага-а-а-а-а.......... вот и заговорщики всплыли

Эльдар пишет:

цитата:

во-вторых на Западе сложилась ситуация, когда любая критика евреев, независимо от ее содержания, ставит человека в ряд маргиналов.

Согласен. Но позволяет критиковать Израиль, который дрючит бедных арабов. Не находите это любопытным противоречием?

Но я не про это.... Только в некоторых странах, устойчиво муссируются разговоры о зловредном еврейском лобби, засилии евреев во всех сферах, тех преференциях, коих они добились. В их числе Россия и США. Почему, как считаете?

Эльдар пишет:

цитата:

"Кровь" То же что и здесь:

То есть про предков? Ага...Я не против. Ну и исходя из этого посыла, кем Вы сочтёте например меня? Это чтобы Вы не обижались, что я перевожу на личности, и якобы обвиняю Вас в замороченности страшилками Я готов принять удар на себя- лично. А таких как я СССР и западная Европа наплодила огроооооооомную кучу... То есть мы всё таки скатываемся, хоть и не тромбоцитам, но к генам и понимаем "кровь" как некие признаки, передающееся по наследству, и уникальные для евреев. Очень хочется услышать каковы же они... Что позволяет им занимать столь прочное место в сердцах "общественности" многих стран? Что позволяет им занимать лучшие места в элитах, получать нобелевки, лучше играть на пианинах и скрипочках, а так же в шахматы, становиться великолепными русскими(немецкими и тп) поэтами и композиторами...Может всё же вернёмся к анализам и тромбоцитам?

Эльдар пишет:

цитата:

Вы спрашивали кто из них уидей, я Вам ответил - все. Возьмите для примера евреев-конгрессменов, евреев-сенаторов, евреев-крупных бизнесменов. Переводить разговор на то кто глубоко религиозный, а кто нет. Во-первых глубокая ортодоксальная религиозность несовместима с их образом жизни и видом деятельности, поэтому все они реформисты, во-вторых сам факт сохранения иудаизма в инокультурной среде свидетельствует о небезразличном отношении к религии.

Я , к своему стыду, не обладаю столь подробными знаниями о биографиях и образе жизни сильных мира сего, а так же не имею удовольствия быть с кем то из них знакомым...Но готов принять к сведению инсайдерскую информацию специалиста....
Однако у меня возникает вопрос: в чём выражается их "воцерковленность" , говоря православными терминами? Каким образом выясняется, что они исповедают иудаизм, если большинство из них не выполняет краеугольных иудейских запретов, напр. кашрут, поскольку на официальных обедах это не практикуется. Только по могендавиду на шее? Или по редким посещениям синагоги? Я Вам признаюсь, что в православной церкви, и в католических храмах, бываю многократно чаще, чем в синагогах , что отнюдь не говорит о том, что я христианин, как и том что я иудей.

Эльдар пишет:

цитата:

Если еврейство им побоку, то почему на Ваш взгляд еврейская финансово-промышленная элита сохраняла (особенной в 19-м и начале 20-го века) и сохраняет, несмотря на все риски, свою иудейскую идентичность (вплоть до обращения в иудаизм приходящих в семью христиан)?

Я уже отвечал. Я не считаю, что она сохранена, как и не знаю о сколько нибудь массовых случаях обращения христиан в иудаизм -это эксклюзивные примеры, за то знаю массу случаев крещения евреев, как связанных с браком, так и не связанных с ним. Их миллионы! Возьмите список прихода отца А.Меня, в пору его служения, там масса интеллигентов- евреев и вопросы отпадут.

Эльдар пишет:

цитата:

Попытка смены этнической принадлежности через изменение самоидентификации, не приведет ни к чему кроме получения славы придурка. Т.е. японцем Вы все равно не станете.

С японцем -возможно. А вот с еврейской самоидентификацией , всё совсем наоборот. Что бы стать евреем, не обязательно иметь длинный шнобель, картавить, шморгать носом и родиться от еврейки. Евреем может стать любой японец или чуваш , для этого следует пройти гиюр и вести себя как еврей. И все воспримут вас как еврея. И антисемиты и евреи. Вы получите всё причитающееся еврею, от мацы на Песах, до поморде, в любой день недели.

Эльдар пишет:

цитата:

Т.е. например Вы не можете никак опровергнуть существование еврейского лобби

Как и Вы не можете доказать его наличие, но для его обнаружения будет недостаточно сказать, что я делаю из Вас домохозяйку

Впрочем, чистоты спора ради, я соглашусь, что есть влиятельные люди с фило-иудейскими взглядами, которые пытаются содействовать всему еврейскому, так как они это понимают и противостоять всему антисемитскому. Но я не думаю, что их действия чётко координированы, не думаю что они насколько эффективны и не знаю насколько они нужны самим евреям. То есть я не думаю, что этих людей можно объединить неким общим понятием "лобби" или "сионские мудрецы" или всемирный синедрион...Это досужие домыслы.

цитата:

В основе социальной стратегии того или иного меньшинства лежит не чей-то замысел и руководство, а естественные причины (социально-культурные особенности самого меньшинства, а также особенности среды в которой они находятся).

То есть- это поведение спонтанно присуще большинству представителей некой группы и не нуждается в внешнем или внутреннем управлении? А единственным мотивом для большинства племени может быть только выживание . Верно? Следовательно: занятие руководящих позиций необходимо евреям для выживания? В таком случае, что же тогда делают представители племён, среди которых евреи живут и руководящие позиции в которых они занимают, такого, что заставляет евреев влезть наверх, чтобы выжить? И если это конфликт интересов выживания, то почему им это позволяется?

Эльдар пишет: ,

цитата:

Ответьте только в чем состоял интерес еврейского лобби в создании Израиля?

Ещё раз повторю, что мне трудно отвечать о целях организации, о наличие которой я не ведаю. Кроме того я отвечал, в разных местах и различной форме, каков интерес бизнес элиты США, среди которых имелись многие евреи: колониализм, нефть, оружие, снятие с себя обвинений в предательстве, внутриполитические-предвыборные мотивы.

цитата:

Интересы же евреев представляются не только и не столько Израилем, сколько еврейскми элитами Запада.

В чём же это "представление" состоит? Какой навар евреям Франции, Бельгии, Германии , США от их представительства??

Эльдар пишет:

цитата:

не имеют своих национальных лобби среди американкой элиты, а евреи имеют.

И чего они с этого имеют? Евреи имеют в США налоговые или социальные льготы? Преференции в гос.службе? Получают усиленный паёк?

Эльдар пишет:

цитата:

И о Вашем существоании еврейское лобби вспомнит только тогда, когда Вас будут убивать. (Ну или тогда когда Вы разбогатеете и к ВВам придут просить денег на общее дело.

Будем надеяться , что не произойдёт ни первого ни второго.

 Отправлено: 09.03.13 00:29. Заголовок: Эльдар пишет: Дедал..

Эльдар пишет:

цитата:

Дедал, скажите, а вот армянское лобби существует или это тоже выдумки параноиков? А католическое?

Извините ув.Эльдар, что не отвечаю быстро, я не готов так много времени тратить на не очень любопытную мне дискуссию....

Я думаю следует определиться с термином. Что такое лобби? Как для меня это консолидированная группа влияния, имеющая целью продвижение строго определённых интересов, в органах государственной власти, различными методами. Католическое лобби -бесспорно есть. Это священники- высшие иерархи, осуществляющие воспитание детей и пропаганду взрослой паствы, внедрение и содействие своим, в духе "Опус Деи" и тому подобное. КЦ имеет чёткую иерархическую структуру, строго определённую идеологию, совершенно определённые и конкретные интересы.
С армянами...очень сомневаюсь. Мне не ведомы сугубо армянские интересы , актуальные для всех армян, которые продвигает некие структурированные группы влияния в органах гос.власти.

 Отправлено: 09.03.13 02:23. Заголовок: dedal пишет: Соглас..

dedal пишет:

цитата:

Согласен. Но позволяет критиковать Израиль, который дрючит бедных арабов. Не находите это любопытным противоречием?

Ну это исключительно ради сохранения приличий. Все критикующие (т.е. страны Запада) на стороне Израиля.
Кроме того, многое из того, что делает Израиль не может себе позволить публично делать даже США.

dedal пишет:

цитата:

Но я не про это.... Только в некоторых странах, устойчиво муссируются разговоры о зловредном еврейском лобби, засилии евреев во всех сферах, тех преференциях, коих они добились. В их числе Россия и США. Почему, как считаете?

По-многим причинам. Какую-то одну главную выделить сложно.
В США эта тема актуальна потому, что там действительно евреев в политике и особенно в экономике очень много. Да и большая часть еврейских капиталов и их обладателей перебавлись в США еще 19-м и начале 20-го века.
Кроме того, четко разделить где кончается американский капитал и начинается западноевропейский почти невозможно.
В США, критиковать евреев можно достаточно свободно, в отличие от Европы. Это я думаю тоже играет свою роль.

Почему вопрос о еврейском влиянии говорят в России? Если отбросить в сторону все исторические, культурные и религиозные заморочи, то рациональное зерно может быть только в одном. Хочу для начала Вам напомнить содержание беседы об Украине. Мы с Вами там сошлись на том, что политическую влать формируют те, в чьих руках находится экономика страны. Так вот, для пострения национального государства, более или менее свободного от влияния Запада , экономика страны должна принадлежать национальной финансово-политической элите, а не международной. Кандидатами в ренегаты от национальной элиты рассматриваются евреи, т.к. непонятно на чьей стороне будет их лояльность, на стороне национальной элиты или на стороне международного капитала (в значительной степени еврейского).
Я думаю, что в какой-то степени такой подтекст был и у нацистов.

Такой пример работает и на примере других стран и народов. Представьте, что в Корее занчительная чать ключевых отраслей экономики принадлежит местным корейским японцам. Можно ли в данном случае рассматривать японцев как потенциальную пятую колонну и есть ли при таком раскладе у Кореи шанс оказаться под влиянием Японии?


dedal пишет:

цитата:

То есть про предков? Ага...Я не против. Ну и исходя из этого посыла, кем Вы сочтёте например меня? Это чтобы Вы не обижались, что я перевожу на личности, и якобы обвиняю Вас в замороченности страшилками Я готов принять удар на себя- лично. А таких как я СССР и западная Европа наплодила огроооооооомную кучу...

Полукровоки есть в любом народе, но ни в одном они не составляют большинства. На примере полукровок демонстрировать затруднительность идентификации это не вполне корректно.


dedal пишет:

цитата:

Я , к своему стыду, не обладаю столь подробными знаниями о биографиях и образе жизни сильных мира сего, а так же не имею удовольствия быть с кем то из них знакомым...Но готов принять к сведению инсайдерскую информацию специалиста.... Однако у меня возникает вопрос: в чём выражается их "воцерковленность" , говоря православными терминами? Каким образом выясняется, что они исповедают иудаизм, если большинство из них не выполняет краеугольных иудейских запретов, напр. кашрут, поскольку на официальных обедах это не практикуется. Только по могендавиду на шее? Или по редким посещениям синагоги?

Об американких политиках и их религиозных пристрастиях вся информация есть в сети, в т.ч. на официальных сайтах.
"Воцерковленность" здесь не имеет никакого значения. В данном случае религиозная принадлежность это маркер принадлежности к сообществу, а не показатель личного уровеня религиозности.

dedal пишет:

цитата:

Впрочем, чистоты спора ради, я соглашусь, что есть влиятельные люди с фило-иудейскими взглядами, которые пытаются содействовать всему еврейскому, так как они это понимают и противостоять всему антисемитскому. Но я не думаю, что их действия чётко координированы, не думаю что они насколько эффективны и не знаю насколько они нужны самим евреям. То есть я не думаю, что этих людей можно объединить неким общим понятием "лобби" или "сионские мудрецы" или всемирный синедрион...Это досужие домыслы.

Масштабы деятельности заставляют усомниться в том, что это какие-то разрозненные единичные энтузиасты.


dedal пишет:

цитата:

То есть- это поведение спонтанно присуще большинству представителей некой группы и не нуждается в внешнем или внутреннем управлении? А единственным мотивом для большинства племени может быть только выживание . Верно? Следовательно: занятие руководящих позиций необходимо евреям для выживания? В таком случае, что же тогда делают представители племён, среди которых евреи живут и руководящие позиции в которых они занимают, такого, что заставляет евреев влезть наверх, чтобы выжить? И если это конфликт интересов выживания, то почему им это позволяется?

Евреи тут не уникальны.
Примерно такую же позицию как евреи в Европе в ЮВ Азии занимали и занимают китайцы, в Закавказье в прошлые века занимали армяне и т.д.

Почему то или иное меньшинство выбирает ту или иную социальную стратегию - это отдельный вопрос, на который у меня нет законченного ответа, только отдельные соображения. Если здесь это развивать, то мы можем увязнуть в очередном многостраничном раунде дискуссии. Если Вам это интересно, то лучше открыть отдельную ветку.


dedal пишет:

цитата:

В чём же это "представление" состоит? Какой навар евреям Франции, Бельгии, Германии , США от их представительства??

Состоит в лоббировании интересов Израиля и еврейства вообще.
Какой навар? Я думаю что в каждом случае разный.
Во-первых после ВМВ на западе не было создано и поддерживается табу на антисемитизм. Приобретение такого иммунитета дорогого стоит.
Во-вторых, повышение статуса и международная интергация еврейских общин разных стран имеет благоприятные политические и экономические поледствия для лоббистов (расширение сферы влияния).
В-третьих, в ряде случаев имеют место сугубо этно-религиозные мотивы.

dedal пишет:

цитата:

И чего они с этого имеют? Евреи имеют в США налоговые или социальные льготы?

Евреи владеют громадным куском западной экономики и огромным политическим влиянием.

dedal пишет:

цитата:

Я думаю следует определиться с термином. Что такое лобби? Как для меня это консолидированная группа влияния, имеющая целью продвижение строго определённых интересов, в органах государственной власти, различными методами. Католическое лобби -бесспорно есть. Это священники- высшие иерархи, осуществляющие воспитание детей и пропаганду взрослой паствы, внедрение и содействие своим, в духе "Опус Деи" и тому подобное. КЦ имеет чёткую иерархическую структуру, строго определённую идеологию, совершенно определённые и конкретные интересы.

Группа может быть не консолидированна. Понимание интересов может быть разным по одним вопросам и одинаковым по другим.
Под католическим лобби я имел ввиду прокатолически настроенных представителей деловой и политической элиты, а не представители самой КЦ.

dedal пишет:

цитата:

С армянами...очень сомневаюсь. Мне не ведомы сугубо армянские интересы , актуальные для всех армян, которые продвигает некие структурированные группы влияния в органах гос.власти.

А как Вы думаете, законы о преследовании за отрицание геноцида армян кто проталкивал?

 Отправлено: 09.03.13 08:25. Заголовок: Далеко, однако, в те..

Далеко, однако, в теме ушел разговор от тематики Престола Св. Петра.
Меж тем пишут, что конклав соберется 12 марта.

 Отправлено: 09.03.13 11:59. Заголовок: А в цифрах то можно ..

А в цифрах то можно услышать про "громадный кусок"?:)