Отправлено: 11.02.13 14:22. Заголовок: Папа отрекается!!!!!!!!!!

В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............

 Отправлено: 10.03.13 18:50. Заголовок: Эльдар пишет: Почем..

Эльдар пишет:

цитата:

Почему на Ваш взгляд Израилю прощается то, что не прощается другим цивилизованным странам?

Уже отвечал: последствия европейской вины за Холокост.
Эльдар пишет:

цитата:

Почему создан культ Холокоста с сообветствующими табу, но нет ничего подобного в отношении других народов сильно пострадавших в ВМВ?

В следствии не соотносимых масштабов.
Эльдар пишет:

цитата:

Это все не западные евреи,

А мы разве оговаривали рамки? Ладно...

Эльдар пишет:

цитата:

Я Вас спрашиваю почему не крестились Ротшильды, Варбурги, Лазары

Не захотели и не крестились. А почему масса банкиров-католиков не стала протестантами и масса протестантов-банкиров не перешла в православие? Почему масса банкиров-мусульман не стали иудеями? И почему бы им всем менять веру отцов? Это разве не обычное дело в любой религии, и любом народе сохранять семейные традиции? Чего Вы только к евреям прицепились? Почему для евреев это говорит о наличии тайного заговора лоббистов, а у прочих это просто так?

Эльдар пишет:

цитата:

а Вы мне на это отвечаете, что отец Александ Мень крестил 100 портных и инженеров. Это же смешно.

А почему Вы думаете , что банкиры устроены иначе чем портные и живут по другим мотивам и правилам? И Мень крестил советскую культурную элиту, которая по влиянию была не последнем месте в СССР, а не только портных.


Эльдар пишет:

цитата:

О каких преференциях, которых нет у евреев США, Вы говорите? Каждому еврею должны были назначить пожизненное содержание и освободить от всех налогов? Такие "преференции" ни к чему кроме погромов не привели бы.

Если они правят США, то могли бы дать своим соплеменникам льготы сходные с индейскими, а в случае погромов применить армию и полицию, которой они, по Вашим словам управляют.
Ну или как в России, хотя бы...РПЦ имеет экономические льготы , а иудейская община в США аналогичных не имеет

Эльдар пишет:

цитата:

США приняло больше евреев, чем любая другая страна. Британская Империя поменьше, но тоже очень много.

На Эвианской конференцияи, представители США заявили что у них нет возможности расширить квоты на эмиграцию евреев. а на тот момент была реальная возможность спокойно вывозить людей. А позже, на встрече с Шахтом, представители американских властей, отказались выплатить сумму около 1 млрд баксов за спасение евреев Германии и тогда, война ещё не была в разгаре и ещё можно было что-то сделать и было уже ясно, что будет с теми, кого не вывезут. Так почему еврейское лобби США и Европы не сделали, то что всегда , во все времена, делали еврейские общины? Всю европейскую историю еврейства, общины скидывались и выкупали, обречённых на смерть, у очередного «гитлера». Где же еврейская солидарность?

А на счёт того кто больше, то тут СССР вне конкуренции . По разным оценкам в СССР попало более полумиллиона беженцев.

.Эльдар пишет:

цитата:

После войны история Холокоста поставлена на службу евреям и служит им охранной грамотой.

Бесспорно, а ещё она стала кормушкой для сионистов. И что?
Эльдар пишет:

цитата:

Еще раз: почему подобный запрет создан только в отношении евреев? Чем обусловлена такая избирательность? Почему Израилю можно то, что нельзя другим цивилизованным странам?

Кругами ходите.... Холокост, его масштабы, характер трагедии, участие большинства европейских стран, молчаливое участие КЦ и протестантских церквей, то значение которое приобрела трагедия на послевоенных судах над военными преступниками. Лобби тут отдыхает...
Эльдар пишет:

цитата:

Ко всем этим "заключениям" мы не пришли. Они не выдерживают ни логической, ни фактологической проверки.

Но не опровергнуты. Впрочем ,как Вам будет угодно....
Эльдар пишет:

цитата:

Так инаковость или неотличимость?

Инаковость, с одной стороны и малоотличимость с другой....Смотря кто смотрит и как поглядеть.

 Отправлено: 10.03.13 20:28. Заголовок: dedal пишет: Уже от..

dedal пишет:

цитата:

Уже отвечал: последствия европейской вины за Холокост.

А европейская вина за Холокост это в свою очередь результат действий еврейского лобби.

dedal пишет:

цитата:

В следствии не соотносимых масштабов.

Ну с цыганами масштабы вполне сопоставимы. С белорусами тоже.
Однако цыгане это андеркласс и лоббировать создание культа вины перед цыганами было некому. Отношение к ним после ВМВ никак не изменилось, что вполне естественно.
Белорусы это часть Империи Зла.
и т.д.
Т.е. критерием создания культа вины были не только и не столько масштабы потерь, сколько наличие заинтересованных в этом групп в западном истеблишменте.

dedal пишет:

цитата:

Не захотели и не крестились. А почему масса банкиров-католиков не стала протестантами и масса протестантов-банкиров не перешла в православие? Почему масса банкиров-мусульман не стали иудеями? И почему бы им всем менять веру отцов? Это разве не обычное дело в любой религии, и любом народе сохранять семейные традиции? Чего Вы только к евреям прицепились? Почему для евреев это говорит о наличии тайного заговора лоббистов, а у прочих это просто так?

Нет, это не обычное дело. Обычное дело это ассимиляция меньшинства. И уж тем более, если представители меньшинства стремятся попасть в ряды элиты, то они становятся на путь ассимиляции. Среди крупных еврейских кланов в христианство не перешел ни один.
Культурную и религиозную идентичность меньшинство сохраняет только в местах компактного проживания.
Если общество этнически и/или религиозно относительно гомогенно, то у инородцев/иноверцев шансов попасть в его элиту практически нет. В тех же самых протестантских странах среди представителей элиты католиков всегда было очень мало (в Британии побольше, чем в других странах), гораздо меньше чем иудеев. А в католических странах среди элиты почти не было протестантов.


dedal пишет:

цитата:

А почему Вы думаете , что банкиры устроены иначе чем портные и живут по другим мотивам и правилам?

Я уже отвечал на этот вопрос. Возьмите для примера старую европейскую аристократию. Они были устроены иначе чем другие слои общества? Жили по другим "мотивам и правилам"?

dedal пишет:

цитата:

И Мень крестил советскую культурную элиту, которая по влиянию была не последнем месте в СССР, а не только портных.

Это не в полном смысле элита и в большинстве случаев не наследственная элита.
В любом случае культурная элита это не самостоятельные субъекты. (В Советском Союзе они еще могли позволить себе некую сомостоятельность, в капиталистическом мире это прислуга капитала.)

dedal пишет:

цитата:

Если они правят США, то могли бы дать своим соплеменникам льготы сходные с индейскими, а в случае погромов применить армию и полицию, которой они, по Вашим словам управляют. Ну или как в России, хотя бы...РПЦ имеет экономические льготы , а иудейская община в США аналогичных не имеет

Сегодня "правила игры" не позволяют открыто применять положительную дискриминацию в отношении доминирующего меньшинства или предоставлять ему какие-то преференции на официальном уровне.
Кроме того, в США евреи не являются доминирующим меньшинством, а являются всего лишь крупной фракцией в финансово-промыленной элите.

dedal пишет:

цитата:

На Эвианской конференцияи, представители США заявили что у них нет возможности расширить квоты на эмиграцию евреев.

Правильно. Потому что в то время в США действовал жесткий иммиграционный закон, целью которого было оградить страну от миграции всех, кроме северо- и западно-европейцев. Каждой стране выдавались квоты.

А почему на Ваш взгляд США вообще принимали евреев сверх миграционных квот? И почему приняли больше других западных стран?

Дедал, ведь по сути Вы заявляете, что если для евреев не делалось и сейчас не делается максимум желаемого и возможного, значит еврейского лобби не существует. Но это ведь некорректно. Это то же самое как "Папа и мама, если вы мне не купили вертолет, значит вы меня не любите и обо мне не заботитесь. Я - сирота."
Возможности евреского лобби явно не безграничны и в преследовании интересов еврейства они не могут наплевать на всех остальных и на другие собственные интересы. Но это же не значит еврейского лобби вовсе не существует.

dedal пишет:

цитата:

Бесспорно, а ещё она стала кормушкой для сионистов. И что?

Кем культивируется Холокост и кому выгодно культивирование Холокоста?

dedal пишет:

цитата:

Но не опровергнуты

Я по всем этим пунктам написал свое мнение.

dedal пишет:

цитата:

Инаковость, с одной стороны и малоотличимость с другой....Смотря кто смотрит и как поглядеть.

Если быть точнее, то - смотря что в данный момент выгоднее.

 Отправлено: 10.03.13 21:23. Заголовок: Эльдар пишет: А евр..

Эльдар пишет:

цитата:

А европейская вина за Холокост это в свою очередь результат действий еврейского лобби.

Сознание европейской вины за Холокост -это следствие самого Холокоста, поскольку эта вина бесспорна. Практически все нации-государства, в большей или меньшей степени, действием или бездействием - замараны. Для атрибуции вины не нужны были доп.усилия.
Эльдар пишет:

цитата:

Ну с цыганами масштабы вполне сопоставимы. С белорусами тоже

Белорусы были народом страны противника и оказывали вооружённое сопротивление, как организованное, так и не организованное и белорусов не уничтожали, за то, что они белорусы.
Ромы -это да. Нет спора. Но кол-во уничтоженных, на несколько порядков меньше. Масштаб намного меньше (150-200тыс кажется).
Эльдар пишет:

цитата:

Нет, это не обычное дело. Обычное дело это ассимиляция меньшинства.

Евреи 2000 лет живут в условиях диаспоры, как меньшинство. И всю свою историю противостоят ассимиляции. Для них это традиционное дело. Норма! Крещёного община отпевала , как умершего. Он терял всё. Всех родственников, родителей, сестёр, любые связи с прошлым. Но, тем не менее, случаев ассимиляции, в еврейской среде достаточно много. Думаю, что не меньше чем случаев ассимиляции мусульман.
Эльдар пишет:

цитата:

Я уже отвечал на этот вопрос

Извините Эльдар, я забыл, что Вы работаете в банке и наверняка знаете, что-то, чего не знаю я, про особенности конструкции банкиров.

Эльдар пишет:

цитата:

Это не в полном смысле элита

В СССР не было наследственной ...уж какая была в СССР.
Эльдар пишет:

цитата:

предоставлять ему какие-то преференции на официальном уровне.

Ну знаете... То не могут, это не могут, сё не могут....А чего могут-то? Своим- американским евреям, ничерта дать не могут, даже как индейцам, которые уж точно лобби не имеют, даже иудейской общине льгот, как для РПЦ не дали... Хилое какое то лобби....говно совсем.
Но суть то в том, что оно сильное...и очень сильное!! Но только для себя самого. Они может и евреи, но на других евреев срали...
Эльдар пишет:

цитата:

оградить страну от миграции всех, кроме северо- и западно-европейцев.

А они и были ими!!! Лимит только германской квоты, составлявшей 25 957 чел. в год!!! Это не считая квот прочих стран западной Европы. Всего в 1933-37 гг. США было выдано около 33 тыс. въездных виз, хотя квота за этот период позволяла принять 129 785 иммигрантов. В последующие три года ( до 41) в США прибыло еще 124000 беженцев, из всех европейских стран. Эта цифра много ниже даже существующей по закону квоты, не говоря про её расширение, о котором умоляли еврейские организации беженцев, но которое так и не было принято, не смотря на восхваляемое Вами лобби.. Я который раз Вам говорю: еврейское лобби США нехрена не сделало для беженцев. Ни-хре-на !!! Они их кинули!!!
Эльдар пишет:

цитата:

Возможности евреского лобби явно не безграничны и в преследовании интересов еврейства они не могут наплевать на всех остальных и на другие собственные интересы.

Значит они не правят ни США ни Европой, не смотря на подобные утверждения и страхи.

цитата:

Но это же не значит еврейского лобби вовсе не существует.

Существует, в какой то форме...Я вроде не против. Но я не считаю эту организациею организацией. Некая сумма проеврейски настроенных политиков и бизнесменов оказывает не консолидированное, размытое, разнонаправленное влияние. Если это считать лобби, то ладно, пусть так…

Эльдар пишет:

цитата:

Кем культивируется Холокост и кому выгодно культивирование Холокоста?

Четвёртый круг пошёл? Евреям, кому же ещё?

 Отправлено: 10.03.13 22:11. Заголовок: dedal пишет: Сознан..

dedal пишет:

цитата:

Сознание европейской вины за Холокост -это следствие самого Холокоста, поскольку эта вина бесспорна. Практически все нации-государства, в большей или меньшей степени, действием или бездействием - замараны. Для атрибуции вины не нужны были доп.усилия.

В мире постоянно кого-то геноцидили и геноцидят, иногда даже в больше степени чем евреев в ВМВ. Большинство наций "марали и марают себя бездействием", а часто и активными действиями. Однако комплекса вины по отношению к остальным загеноциденным народам у европейцев нет. Как Вы думаете, почему?

dedal пишет:

цитата:

Ромы -это да. Нет спора. Но кол-во уничтоженных, на несколько порядков меньше. Масштаб намного меньше (150-200тыс кажется).

От чего будем отталкиваться, от абсолютных цифр погибших или от процента погибших от общей численности народа? И в том и в другом случае евреи не на первом месте. И тем не менее по отношению к другим народам никакого комплекса вины нет.

dedal пишет:

цитата:

Евреи 2000 лет живут в условиях диаспоры, как меньшинство. И всю свою историю противостоят ассимиляции. Для них это традиционное дело. Норма! Крещёного община отпевала , как умершего. Он терял всё. Всех родственников, родителей, сестёр, любые связи с прошлым. Но, тем не менее, случаев ассимиляции, в еврейской среде достаточно много. Думаю, что не меньше чем случаев ассимиляции мусульман.

Конечно, случаев ассимиляции евреев очень много, но таких случаев среди еврейской элиты Запада нет. Это при том, что по Вашему же утверждению на иудаизм и еврейскую общину они сами якобы давно наплевали. Какие у них тогда были и есть препятствия к ассимиляции?

dedal пишет:

цитата:

В СССР не было наследственной ...уж какая была в СССР.

В любом случае "культурная элита" это не самостоятельные субъекты. (В Советском Союзе они еще могли позволить себе некую самостоятельность и инакомыслие, в капиталистическом же мире это прислуга капитала.)

dedal пишет:

цитата:

А они и были ими!!! Лимит только германской квоты, составлявшей 25 957 чел. в год!!! Это не считая квот прочих стран западной Европы. Всего в 1933-37 гг. США было выдано около 33 тыс. въездных виз, хотя квота за этот период позволяла принять 129 785 иммигрантов. В последующие три года ( до 41) в США прибыло еще 124000 беженцев, из всех европейских стран. Эта цифра много ниже даже существующей по закону квоты, не говоря про её расширение, о котором умоляли еврейские организации беженцев, но которое так и не было принято, не смотря на восхваляемое Вами лобби.. Я который раз Вам говорю: еврейское лобби США нехрена не сделало для беженцев. Ни-хре-на !!! Они их кинули!!!

То, что было возможно сделать - сделали.
А квота для Германии предполагалась как квтоа для немцев, а не для немецких евреев. Миграционный закон 24-года это по замыслу расовый закон.
В США помимо еврейских элит были и есть еще и германо-протестантские и католические элиты, не менее многочисленные и мощные. Кроме того, была еще необходимость считаться с мнением масс. Не могли же еврейские банкиры наплевать на все это, рассориться с коллегами, вызвать гнев народа, но все равно ввезти несколько миллионов восто- центрально-европейских евреев.

dedal пишет:

цитата:

Значит они не правят ни США ни Европой, не смотря на подобные утверждения и страхи.

Но это же не значит, что их там нет или что их влияние равно нулю.
Про страхи это глупости. Не надо демонизировать евреские элиты, но и отрицать их существование тоже не нельзя.

dedal пишет:

цитата:

Существует, в какой то форме...Я вроде не против. Но я не считаю эту организациею организацией. Некая сумма проеврейски настроенных политиков и бизнесменов оказывает не консолидированное, размытое, разнонаправленное влияние. Если это считать лобби, то ладно, пусть так…

Именно об этом я с самого начала и писал. А Вы и это поначалу отрицали. Уважаемый Дедал, у нас есть прогресс в дискуссии.

dedal пишет:

цитата:

Евреям, кому же ещё?

При их активном участии и был создан и поддерживается до сих пор культ Холокоста, а не потому что европейцы терзались угрызениями совести от собственного бездействия.

 Отправлено: 10.03.13 23:01. Заголовок: Эльдар пишет: Как В..

Эльдар пишет:

цитата:

Как Вы думаете, почему?

Потому, что это произошло в Европе. Европейцам свойственно абсолютизировать происходящее у них под окном, ибо только они настоящий , то есть цивилизованный мир. Все прочие- не совсем люди, какие то там индусы, китайцы, африканцы всякие

Эльдар пишет:

цитата:

От чего будем отталкиваться, от абсолютных цифр погибших или от процента погибших от общей численности народа? И в том и в другом случае евреи не на первом месте.

Это как? Евреев 5-6млн угробили, а ромов 150-200тыс. Вы о чём? Или мы уже отрицаем еврейские миллионы? Эльдар пишет:

цитата:

Какие у них тогда были и есть препятствия к ассимиляции?

НэхАчу. Я не знаю где кончаются западные и начинаются не западные, где начинаются элиты и где они кончаются... У них нет препятствий!! Но нет желания! Зачем им креститься? Они не такая многочисленная группа, чтобы на их основании делать выводы.

цитата:

В любом случае "культурная элита" это не самостоятельные субъекты

Какая элита была, такая и крестилась.

Эльдар пишет:

цитата:

То, что было возможно сделать - сделали.

То есть: ничего не могла и ничего не сделала.
Эльдар пишет:

цитата:

А квота для Германии предполагалась как квтоа для немцев, а не для немецких евреев.

Для граждан Германии. Immigration Act прописан по странам происхождения.. Евреи были полноценными гражданами Германии, Франции, Бельгии , уроженцами, коренным населением.

Эльдар пишет:

цитата:

рассориться с коллегами,

Вот они и не захотели ссориться с коллегами , пожертвовав 6млн евреев, о которых, они по Вашим словам пекутся.

Эльдар пишет:

цитата:

Именно об этом я с самого начала и писал. А Вы и это поначалу отрицали.

Разве? В сообщение от 06.03.13 01:42. На Ваш вопрос «Как Вы считаете, такое лобби есть?» я ответил «Есть» . Но я не считаю их организацией, в полном смысле слова, не считаю что их влияние направлено на пользу евреям, а не еврейского крупного бизнеса, и что оно настолько действенно , в плане содействия рядовым евреям, как это пропагандируется Вами.

Эльдар пишет:

цитата:

При их активном участии и был создан и поддерживается до сих пор культ Холокоста, а не потому что европейцы терзались угрызениями совести от собственного бездействия.

Создался то он как то сам собой…на тот момент, с еврейской стороны, кажется некому было… Да и события сами собой подталкивали к её созданию. Ну а поддержка мифа есть, в основном, со стороны самого Израиля. Он самая заинтересованная сторона.

 Отправлено: 10.03.13 23:27. Заголовок: И ещё Эльдар… Мне ка..

И ещё Эльдар… Мне кажется ,что Вы очень преувеличиваете еврейскую солидарность, меж-еврейские коммуникации и еврейскую консолидацию. Ничего такого нет...Ну...Не больше чем у украинцев, например…

 Отправлено: 10.03.13 23:51. Заголовок: dedal пишет: Потому..

dedal пишет:

цитата:

Потому, что это произошло в Европе. Европейцам свойственно абсолютизировать происходящее у них под окном, ибо только они настоящий , то есть цивилизованный мир. Все прочие- не совсем люди, какие то там индусы, китайцы, африканцы всякие

Во-первых и в Европе пострадавших народов было предостаточно. Во-вторых я не уверен, что европейцы считали евррев равными себе. Их конечно не ставили в один ряд с неграми и китайцами, но в один ряд с англичанами и голландцами тоже не ставили.

dedal пишет:

цитата:

Это как? Евреев 5-6млн угробили, а ромов 150-200тыс.

А русских и вобще славян сколько погибло? Где культ Холокоста славян?
Я же говорю, ни в абсолютных, ни в относительных цифрах евреи по жертвам не на первом месте.

dedal пишет:

цитата:

НэхАчу. Я не знаю где кончаются западные и начинаются не западные, где начинаются элиты и где они кончаются... У них нет препятствий!! Но нет желания! Зачем им креститься? Они не такая многочисленная группа, чтобы на их основании делать выводы.

Не количество имеет значение, а качество.

dedal пишет:

цитата:

То есть: ничего не могла и ничего не сделала.

Сделали и многое. Но конечно меньше, чем хотелось бы европейским евреям.

dedal пишет:

цитата:

Вот они и не захотели ссориться с коллегами , пожертвовав 6млн евреев, о которых, они по Вашим словам пекутся.

Политика - искусство возможного.

dedal пишет:

цитата:

Для граждан Германии. Immigration Act прописан по странам происхождения.. Евреи были полноценными гражданами Германии, Франции, Бельгии , уроженцами, коренным населением.

По букве закона - да, по духу - нет. Квоты были придуманы не для ограничения миграции граждан каких либо стран, а для ограничения миграции представителей нежелательных этнических групп.
Несоответствие гражданства и этнической принадлежности это "дырка в законе".

dedal пишет:

цитата:

Разве? В сообщение от 06.03.13 01:42. На Ваш вопрос «Как Вы считаете, такое лобби есть?» я ответил «Есть» . Но я не считаю их организацией, в полном смысле слова, не считаю что их влияние направлено на пользу евреям, а не еврейского крупного бизнеса, и что оно настолько действенно , в плане содействия рядовым евреям, как это пропагандируется Вами.

Так и я не писал, что они являются единой организацией и стремятся помогать каждому отдельному еврею.

dedal пишет:

цитата:

Создался то он как то сам собой…

dedal пишет:

цитата:

Ну а поддержка мифа есть, в основном, со стороны самого Израиля. Он самая заинтересованная сторона.

Заинтересованы в нем евреи всех стран, т.к. культ Холокоста и связанное с ним табу на антисемитизм служит им охранной грамотой.

 Отправлено: 11.03.13 00:04. Заголовок: dedal пишет: И ещё ..

dedal пишет:

цитата:

И ещё Эльдар… Мне кажется ,что Вы очень преувеличиваете еврейскую солидарность, меж-еврейские коммуникации и еврейскую консолидацию. Ничего такого нет...Ну...Не больше чем у украинцев, например…

Давайте сравним масштабы деятельности финансируемых из-за рубежа украинских культурных организаций в России и еврейских. При этом будет помнить, что украинцев в России в 15 раз больше, чем евреев.

 Отправлено: 11.03.13 00:15. Заголовок: dedal пишет: Белору..

dedal пишет:

цитата:

Белорусы были народом страны противника и оказывали вооружённое сопротивление, как организованное, так и не организованное и белорусов не уничтожали, за то, что они белорусы.

Дедал, не кощунствуйте. Это как раз то, чем заниаются некоторые еврейские идеологи, объясняющие, почему смерть миллионов одной национальности намного огорчительнее смерти миллионов тех, в чьих жилах не течет драгоценной крови.

 Отправлено: 11.03.13 00:39. Заголовок: Эльдар пишет: Во-п..

Эльдар пишет:

цитата:

Во-первых и в Европе пострадавших народов было предостаточно.

Армяне, ромы и евреи .... других групп подвергавшихся геноциду не было, в новое время.
Эльдар пишет:

цитата:

Во-вторых я не уверен, что европейцы считали евррев равными себе. Их конечно не ставили в один ряд с неграми и китайцами, но в один ряд с англичанами и голландцами тоже не ставили.

Ну этого мы не узнаем, чего они считали. Но это не важно. Важно, что это было в Европе. У них дома.
Эльдар пишет:

цитата:

А русских и вобще славян сколько погибло? Где культ Холокоста славян?

Геноцида славян не было. Не было такого события, значит не может быть культа.
Хотя, при определённой сноровке, культ можно создать из всего, даже из того чего не было. Нужна помощь или сами? Я в культах разбираюсь, беру недорого....
Эльдар пишет:

цитата:

Не количество имеет значение, а качество.

Вы конечно банковский служащий и наверняка бывали в туалете с другими банкирами, даже может быть самим...ну... с хозяином...и знаете про их устройство больше меня.... Но всё таки....ну не томите ...Ну чего у них там такое качественное??????
Эльдар пишет:

цитата:

Сделали и многое. Но конечно меньше, чем хотелось бы европейским евреям.

Меньше чего? Судя по результату: ничего.
Эльдар пишет:

цитата:

Политика - искусство возможного.

Кто хочет -ищет возможности, кто нет- ищет причины. А судя по всему ничего они не хотели и возможно было только бездействие.
Эльдар пишет:

цитата:

По букве закона - да, по духу - нет.

Кто трактует законы? Юристы, а кто у нас юристы -евреи. А дырки в законе существуют, чтобы в них пролазить тем, кто может и хочет!! Если послушать Вас, то еврейские лоббисты имели влияние, значит могли трактовать имеющиеся законы ,если не смогли их поменять...
Вы понимаете. Есть факт. Они не впустили этих людей, они могли дать взятки, надавить на рычаги власти, ведь они были внутри власти...Могли простимулировать тех или иных чиновников... Они много чего могли, имея большие деньги и большие связи. Они могли сделать всё что хотели! Они получали лучшие военные заказы, гос.поддержку бизнеса, ставили нужных конгрессменов и президентов, диктовали правила игры как хотели. Они действительно очень и очень влиятельны. Но результат, в данном случае, был никакой. Значит -они ничего не сделали. Им просто это было не нужно. А когда они могли выкупить своих соплеменников у нацистов, за миллиард баксов, они просто сказали, что это дохрена, мы не дадим... И ушли с торгов.
Евреи во все времена выкупали евреев из рабства, пускали шапку по кругу и выкупали, выкупали пиратских пленников за счёт денег общины, покупали бандитов для нападения на тех кто похитил евреев, платили королевскому чиновнику взятку, платили самому королю, платили епископу, папе римскому, кому угодно за защиту или освобождение, платили даже лешему и выкупали своих. В иудаизме есть корневой постулат, что жизнь человека превыше всего и ему следовали всегда!! Евреи во все времена запускали связи, деньги, шантаж и добивались результата в спасении жизней евреев... Но так было раньше. Хотя ничего похожего с геноцидом нацистов никогда не было. Евреев никогда не вырезали поголовно... А эти Ваши "влиятельные еврейские лоббисты" не продавили своё правительство , не дали взятку и не заплатили выкуп за жизни. Вот Вам и еврейская солидарность.

Эльдар пишет:

цитата:

Так и я не писал, что они являются единой организацией и стремятся помогать каждому отдельному еврею.

Ни каждому отдельному не всем вместе. Вот мы и договорились
Эльдар пишет:

цитата:

Заинтересованы в нем евреи всех стран, т.к. культ Холокоста и связанное с ним табу на антисемитизм служит им охранной грамотой.

А Вы думаете эта грамота нужна евреям и сегодня? То есть все народы остались теми же скотами?

И Вы ещё спрашиваете почему евреи лезут к власти...Племя выживает.

 Отправлено: 11.03.13 00:44. Заголовок: Артемий пишет: Деда..

Артемий пишет:

цитата:

Дедал, не кощунствуйте. Это как раз то, чем заниаются некоторые еврейские идеологи, объясняющие, почему смерть миллионов одной национальности намного огорчительнее смерти миллионов тех, в чьих жилах не течет драгоценной крови.

Где Вы видите кощунство????? Ни белорусов, ни украинцев ни русских, ни кого другого не убивали за то что они принадлежат к этим нациям. А евреев убивали именно за это. Убивали вне зависимости были ли они с оружием или без. Вы против?
И я ни слова не сказал, что жизнь одних, важнее жизни других, как и не сказал, что одна кровь драгоценна, а другая помои. Я никогда так не считал и не считаю, поскольку не делю людей на нации.
Просто одно именуется геноцид, а другое нет. Но это не делает смерть лучше или почётнее. Это сугубо терминологическая разница и только.

 Отправлено: 11.03.13 00:45. Заголовок: Эльдар пишет: Давай..

Эльдар пишет:

цитата:

Давайте сравним масштабы деятельности финансируемых из-за рубежа украинских культурных организаций в России и еврейских.

Помнится Вал писал, что у них внутреннее финансирование.

 Отправлено: 11.03.13 01:27. Заголовок: dedal пишет: Вы кон..

dedal пишет:

цитата:

Вы конечно банковский служащий и наверняка бывали в туалете с другими банкирами, даже может быть самим...ну... с хозяином...и знаете про их устройство больше меня.... Но всё таки....ну не томите ...Ну чего у них там такое качественное??????

Дедал, Вы переходите рамки приличий. Думаю, что Вам стоит извиниться.

 Отправлено: 11.03.13 02:22. Заголовок: dedal пишет: Армяне..

dedal пишет:

цитата:

Армяне, ромы и евреи .... других групп подвергавшихся геноциду не было, в новое время.

Геноцид греков в Турции?
Да и все этнические и конфессиональные чистки это тоже геноцид. Так что в одной только Европе Нового времени народов и религиозных групп подвергшихся геноциду наберется десятки. В 20-м веке поменьше, но все равно много.

dedal пишет:

цитата:

Ну этого мы не узнаем, чего они считали. Но это не важно. Важно, что это было в Европе. У них дома.

Все остальные геноциды тоже были у них дома.

dedal пишет:

цитата:

Геноцида славян не было. Не было такого события, значит не может быть культа.

По признаку национальной принадлежности славян не убивали, но лишь потому, что геноцидить славян предполагалось несколько иным способом и в иные сроки, чем евреев. И даже при таком раскладе жертв среди мирных славян было больше, чем жертв среди евреев.

dedal пишет:

цитата:

Кто трактует законы? Юристы, а кто у нас юристы -евреи. А дырки в законе существуют, чтобы в них пролазить тем, кто может и хочет!!

Там люди не глупее еврейских юристов. Да и трактовкой законов нельзя избежать социальной напряженности.
Прием миллионов евреев был неприемлем прежде всего по социальным причинам, народ не хотел евреев.

dedal пишет:

цитата:

Вы понимаете. Есть факт. Они не впустили этих людей, они могли дать взятки, надавить на рычаги власти, ведь они были внутри власти...Могли простимулировать тех или иных чиновников... Они много чего могли, имея большие деньги и большие связи. Они могли сделать всё что хотели! Они получали лучшие военные заказы, гос.поддержку бизнеса, ставили нужных конгрессменов и президентов, диктовали правила игры как хотели. Они действительно очень и очень влиятельны. Но результат, в данном случае, был никакой. Значит -они ничего не сделали. Им просто это было не нужно. А когда они могли выкупить своих соплеменников у нацистов, за миллиард баксов, они просто сказали, что это дохрена, мы не дадим... И ушли с торгов. Евреи во все времена выкупали евреев из рабства, пускали шапку по кругу и выкупали, выкупали пиратских пленников за счёт денег общины, покупали бандитов для нападения на тех кто похитил евреев, платили королевскому чиновнику взятку, платили самому королю, платили епископу, папе римскому, кому угодно за защиту или освобождение, платили даже лешему и выкупали своих. В иудаизме есть корневой постулат, что жизнь человека превыше всего и ему следовали всегда!! Евреи во все времена запускали связи, деньги, шантаж и добивались результата в спасении жизней евреев... Но так было раньше. Хотя ничего похожего с геноцидом нацистов никогда не было. Евреев никогда не вырезали поголовно... А эти Ваши "влиятельные еврейские лоббисты" не продавили своё правительство , не дали взятку и не заплатили выкуп за жизни. Вот Вам и еврейская солидарность.

А чем на Ваш взгляд для них это могло бернуться, если бы они вопреки всему коррумпировали власти США, заплатили нацистам и вывезли все 6 миллионов евреев в Америку?

dedal пишет:

цитата:

А Вы думаете эта грамота нужна евреям и сегодня? То есть все народы остались теми же скотами?

Т.е. скотство народа определяется его отношением к евреям?

dedal пишет:

цитата:

Помнится Вал писал, что у них внутреннее финансирование.

Michael писал, что Хабад Любавич вложил наибольшие усилия и ресурсы в восстановление еврейской религиозной жизни в России.
Не суть важно. Давайте сравним масштабы деятельности украинской и еврейской диаспор России, независимо от того кем она финансируется.

 Отправлено: 11.03.13 02:25. Заголовок: dedal пишет: Где Вы..

dedal пишет:

цитата:

Где Вы видите кощунство?????

Кощунство в том, что смерть миллионов евреев "общественное мнение" считает достаточно важным событием, чтобы делать из этого практические выводы, а смерть миллионов людей других национальностей такого внимания не удостаивается. И Вы с таким подходом солидарны (что удивительно).

цитата:

Вы против?

Против того, что их надо было убивать? Я, естественно, против.

цитата:

И я ни слова не сказал, что жизнь одних, важнее жизни других, как и не сказал, что одна кровь драгоценна, а другая помои.

Вы -- нет. И никто так не говорит, потому что не комильфо. Но есть люди, которые так считают, а вслух они говорят, что "масштабы несопоставимы", что "евреев убивали за то, что они евреи" и разное прочее про геноцид (как раз то, что Вы озвучили), и вывод из этого всегда один, а именно -- что Холокост гораздо более значим, чем трагедии других европейских и неевропейских народов. То, что для Вас -- терминологическая разница, для них -- скрытое обоснование того, что еврейская кровь ценнее любой другой. Вы льете воду на мельницу своих собственных идеологических противников.