Отправлено: 11.02.13 14:22. Заголовок: Папа отрекается!!!!!!!!!!
В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............
Дедал, Вы переходите рамки приличий. Думаю, что Вам стоит извиниться.
Извините меня уважаемый Эльдар.... Только я правда не имел ввиду ничего для Вас обидного. Мужской трёп, если он продолжителен, всегда спускается ниже пояса. Прошу прощения если пошутил неудачно...
Кощунство в том, что смерть миллионов евреев "общественное мнение" считает достаточно важным событием, чтобы делать из этого практические выводы, а смерть миллионов людей других национальностей такого внимания не удостаивается. И Вы с таким подходом солидарны (что удивительно).
Артемий, у меня к Вам большая просьба. Так чтобы один раз и запомнить и не удивляться : я и общественное мнение соотносятся так же как дерьмо и павидло. Для меня смерть любого человека трагедия и преступление из которого следует делать практические выводы. Но если смерть одних, не была удостоена должного внимания, это отнюдь не значит, что смерть других(такое внимание получившая) должна быть этого внимания лишена. Артемий пишет:
цитата:
Против того, что их надо было убивать? Я, естественно, против.
Нет. Против того, что одно следует квалифицировать как геноцид, а второе нет. Как преступление- конечно!!! Как трагедия- бесспорно!! Но не как геноцид.
Артемий пишет:
цитата:
Вы -- нет. И никто так не говорит, потому что не комильфо. Но есть люди, которые так считают, а вслух они говорят
А можно не смешивать дерьмо и павидло?? Перемешивать и намазывать получиться, а кушать нет. Вам же не обязательно меня с кем то отождествлять. Вы меня достаточно хорошо знаете, чтобы выделять моё мнение, как самостоятельное. Артемий пишет:
цитата:
что "масштабы несопоставимы", что "евреев убивали за то, что они евреи" и разное прочее про геноцид
Это факты. Их нет нужды окрашивать в тот или иной цвет. Их нужно принимать и всё. Артемий пишет:
цитата:
Вы льете воду на мельницу своих собственных идеологических противников.
Артемий, я обижусь...честное слово. Я на эту, и на все прочие мельницы, СРУ... У меня есть субъективная точка зрения и надеюсь, что высказываю её в кругу людей способных понимать меня верно, а не выступаю на митинге, перед толпой где большинство умственно неполноценных.
dedal
постоянный участник
Отправлено: 11.03.13 10:56. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..
Эльдар пишет:
цитата:
Т.е. скотство народа определяется его отношением к евреям?
Определяется отношением к не таким как мы и более слабым.
остальной потом...извините. Надо деньги делать...а то Вы напугали, что ко мне за ними придут, надо подготовиться
Определяется отношением к не таким как мы и более слабым.
Вынужден Вас разочаровать, люди остались такими же. Однако это не скотство, а вполне естественное поведение (если конечно это не принимает крайние формы). Каждое сообщество стремится к гомогенизации по религиозному/этническому/расовому признаку, или по всем сразу.
Вынужден Вас разочаровать, люди остались такими же.
Я огорчён до слёз....Вы жестоко ранили моё хрупкое сердце. Эльдар пишет:
цитата:
Геноцид греков в Турции?
Есть разные мнения по квалификации этого преступления Ататюрка, но не будем спорить. Согласен. Понтийских греков прибавим. Эльдар пишет:
цитата:
Так что в одной только Европе Нового времени народов и религиозных групп подвергшихся геноциду наберется десятки.
Ну... не десятки...Ну да ладно. Я сторонник терминологической строгости, при обсуждении таких вопросов. Есть критерии, которые определяют явление, как то или иное. Факт в том, что ни по географическому размаху ,ни по индустриализации, по системности, ни жёсткости критериев, ничего сходного с геноцидом евреев не было. Это не эмоции или вкусовщина -это констатация фактов.
Эльдар пишет:
цитата:
что геноцидить славян предполагалось несколько иным способом и в иные сроки, чем евреев.
Это не бесспорно. Историки оживлённо спорят о планах нацистов в отношении славян. И тем не менее, если даже такие планы были, то они остались планами, а евреев вырезали. Гитлер много чего планировал, но , слава Небесам, не всё смог. Эльдар пишет:
цитата:
И даже при таком раскладе жертв среди мирных славян было больше, чем жертв среди евреев.
И среди мирных немцев было много жертв в следствии бомбёжек, в стиле адмирала А.Харриса, но никто не объявляет их жертвами геноцида, хотя бомбёжки были направлены именно на немецких горожан, нонкомбатантов. Эльдар пишет:
цитата:
Там люди не глупее еврейских юристов.
Госдеп, руководимый еврейским лобби был против, а мазу тянуть за беженцев никто стал. Вот и всё... Эльдар пишет:
цитата:
А чем на Ваш взгляд для них это могло бернуться, если бы они вопреки всему коррумпировали власти США, заплатили нацистам и вывезли все 6 миллионов евреев в Америку?
А это важно? Да хоть поносом бы изошли поголовно...И что? Спасение жизни -высший приоритет для правоверного иудея! Высший!!! Может на деньги бы попали, какие то заказы потеряли и всё...Делов то...это же только деньги, которых они себе могли сколько угодно нарисовать... Да и речи о вывозе в Америку 6млн не шла.
Эльдар
Отправлено: 11.03.13 22:50. Заголовок: dedal пишет: Я стор..
dedal пишет:
цитата:
Я сторонник терминологической строгости, при обсуждении таких вопросов. Есть критерии, которые определяют явление, как то или иное. Факт в том, что ни по географическому размаху ,ни по индустриализации, по системности, ни жёсткости критериев, ничего сходного с геноцидом евреев не было. Это не эмоции или вкусовщина -это констатация фактов.
Тогда дайте определение геноциду.
dedal пишет:
цитата:
И среди мирных немцев было много жертв в следствии бомбёжек, в стиле адмирала А.Харриса, но никто не объявляет их жертвами геноцида, хотя бомбёжки были направлены именно на немецких горожан, нонкомбатантов.
Славян уничтожали на территориях, которые были уже в тылу немцев. Т.е. это не жертвы военных действий.
dedal пишет:
цитата:
А это важно?
Очень. Ввоз в США шести миллионов евреев угрожал социальными потрясениями национального масштаба. Еврейская элита уж точно бы на месте не усидела. В европейских странах с невысокой численностью населения миллионы евреев поставили бы крест на их существовании как национальных государств.
Была высока вероятность того, что при ввозе большого количества евреев в любую страну, их бы и там начали громить.
Славян уничтожали на территориях, которые были уже в тылу немцев. Т.е. это не жертвы военных действий.
Приводите примеры... Карательные акции были, голод был....Вы о чём? Эльдар пишет:
цитата:
Ввоз в США шести миллионов евреев угрожал социальными потрясениями национального масштаба
Канада имеет низкую плотность населения, Автралия так же... Эти страны по сей день привлекают эмигрантов. Немецкие евреи были квалифицированными специалистами, вполне обеспеченными ... Тут не было проблемы. Доминикана была готова выделить землю. Были разнообразные проекты расселения. Суть была не в том, куда их расселять, а как вывезти. Эльдар пишет:
цитата:
их бы и там начали громить.
В условиях войны -это была бы пронацистская акция и тогда применение армии, против пособника врага, было бы уместно. Эльдар пишет:
цитата:
В Экваториальную Африку?
Доминикана, Мадагаскар , да хоть Антарктида ...Важно было не куда, а откуда. А пароходы с евреями заворчивали от берегов США... В Конгрессе были слушания по поводу законопроекта о допущении в США 20 тыс. еврейских детей сверх обычной квоты. Его завалили... Хотя когда лобби хотело, там всё "решали". В 39 г. консул в Германии Р. Гейст прислал предупреждение, что, если немедленно не вывезти евреев, они все будут уничтожены. Рузвельт пригласил к себе бизнес элиту американских евреев и сообщил об имеющихся данных, прокомментировав: «Это вопрос не столько денег, сколько жизни и смерти». И знаете, что они сделали? Они сэкономили.
Эльдар
Отправлено: 12.03.13 00:54. Заголовок: dedal пишет: А заче..
dedal пишет:
цитата:
А зачем? Его до меня дали.
Под определения, которые дали до Вас, попадают все этничесике чистки. Вы, как я понмаю, этнические и конфессиональные чистки геноцидом считать отказываетесь. Так что нестыковка. И кстати существующие определения геноцида не ставят обязательным условием замысел на полное уничтожение группы.
dedal пишет:
цитата:
Приводите примеры... Карательные акции были, голод был....Вы о чём?
Считать погибших в немецком тылу можно только через разницу между теми, которые были на момент оккупации и теми, кто остался после освобождения. Потери среди евреев, кстати, часто считают таким же образом.
И что это за "карательные акции и голод", от которых погибло в несколько раз больше людей, чем от целенаправленного уничтожения?
dedal пишет:
цитата:
В условиях войны -это была бы пронацистская акция и тогда применение армии, против пособника врага, было бы уместно.
Отношение к нацизму не проверяется через отношение к евреяв.
dedal пишет:
цитата:
Немецкие евреи были квалифицированными специалистами, вполне обеспеченными ...
Немецкие евреи это несколько сот тысяч из 6 млн. Полезными квалифицированными специалистами (инженерами, врачами, учеными) было абсолютное меньшинство. Квалифицированных специалистов рабочих специальностей среди них почти не было. Лавочники, бизнесмены и гуманитарии никому даром не нужны. Но это не главное. Ни одна нация не хотела принимать группу склонную к созданию "общества внутри общества". В период между мировыми войнами идея национальных государств была на самом пике, вопрос гомогенности наций стоял очень остро. Евреи в этот момент просто напросто оказались заложниками своей всем хорошо известной стратегии обособления от окружающего большинства.
Ну и попробуйте спроецировать эту ситуацию на сегодняшний день. Вот например завтра будут геноцидить китайцев. Пароходы с миллионами китайцев точно так же будут заворачивать из всех портов, какие бы квалифицированные специалисты ни были на борту.
dedal пишет:
цитата:
Рузвельт пригласил к себе бизнес элиту американских евреев и сообщил об имеющихся данных, прокомментировав: «Это вопрос не столько денег, сколько жизни и смерти». И знаете, что они сделали? Они сэкономили.
Это в общем-то пример того, что американская еврейская элита привлекается к решению общееврейских вопросов. Успешность решения вопросов и цена котрую элита готова заплатить конечно может быть разная. В данном случае слили.
Рузвельт пригласил к себе бизнес элиту американских евреев и сообщил об имеющихся данных, прокомментировав: «Это вопрос не столько денег, сколько жизни и смерти».
То есть Рузвельт делегировал еврейской элите право решения государственных вопросов? Интересненько.
Артемий
постоянный участник
Отправлено: 12.03.13 02:25. Заголовок: Эльдар пишет: Это в..
Эльдар пишет:
цитата:
Это в общем-то пример того, что американская еврейская элита привлекается к решению общееврейских вопросов.
Дубль
dedal
постоянный участник
Отправлено: 12.03.13 10:49. Заголовок: Артемий пишет: То е..
Артемий пишет:
цитата:
То есть Рузвельт делегировал еврейской элите право решения государственных вопросов? Интересненько.
Насколько я понимаю, он предложил им заплатить именно те деньги, которые хотели за евреев наци. Результат известен. А так привлекали конечно -эти люди владеют ключевыми областями экономики и влиятельны в политике США, только утверждение о их консолидации по еврейским вопросам и солидарности с прочими евреями оказалось ложным. А что касается собственных интересов, то тут всё по взрослому.
Вы, как я понмаю, этнические и конфессиональные чистки геноцидом считать отказываетесь
Из чего это следует? Эльдар пишет:
цитата:
И что это за "карательные акции и голод", от которых погибло в несколько раз больше людей, чем от целенаправленного уничтожения?
Я сказал что такие события были. О каких актах целенаправленного уничтожения говорите Вы? Эльдар пишет:
цитата:
Считать погибших в немецком тылу можно только через разницу между теми, которые были на момент оккупации и теми, кто остался после освобождения
Считать можно. Но вот причины убыли могли быть разнообразными и не попадающими под определение геноцид. Эльдар пишет:
цитата:
Отношение к нацизму не проверяется через отношение к евреяв.
Как достаточное условие -нет. Но в 99% связанное -да. Эльдар пишет:
цитата:
Немецкие евреи это несколько сот тысяч из 6 млн.
Именно о них и шла речь на тот момнет, если не ошибаюсь, а не о 6 млн. И тем не менее это не были безграмотные крестьяне и люмпены. Эльдар пишет:
цитата:
В период между мировыми войнами идея национальных государств была на самом пике
Не для стран построенных эмигрантами. Там о гомогенности речи идти не не могло. Эльдар пишет:
цитата:
Ну и попробуйте спроецировать эту ситуацию на сегодняшний день.
Мы и так много воды налили...нам ещё пустых фантазий не хватает Эльдар пишет:
цитата:
Это в общем-то пример того, что американская еврейская элита привлекается к решению общееврейских вопросов. Успешность решения вопросов и цена котрую элита готова заплатить конечно может быть разная. В данном случае слили.
Значит Вы со мной согласились. ОК. В данном случае их привлекли по тому вопросу, о котором мы говорим. Их привлекли по еврейскому вопросу ...Видимо Рузвельт питал те же иллюзии, что и Вы (у Вас хорошая компания между прочим. ). Но в нашей беседе -это яркая иллюстрация к вопросу о общееврейской солидарности и восприятии "еврейским лобби" себя неотъемлемой частью этого сообщества. И данный пример отлично показывает , что они считали и как относились к прочим евреям. В ответ на Ваше любезное согласие, алаверды- так сказать, и я сделаю Вам реверанс. Евреи, с определённого момента, участвовали в создании культа Холокоста... И это у них получилось, в отличии от прочих народов (ромов и тп). Но не потому, что это была идея или управляющий импульс, влияние, еврейского лобби, а просто потому, что среди евреев имеется масса гуманитарной интеллигенции , масса писак работающих во всяких масс-медиа ...писание -это давнее еврейское хобби , что хорошо видно между тут ...кстати...Вы часом не?? А у других народов, такой прослойки не было...А все народы склонны абсолютизировать свои победы и трагедии... Если победа: то эпохальная ,если трагедия: то уж всемирная.... А факт еврейской трагедии и огромной трагедии, действительно был. Так что....
Эльдар, нет никакого мирового еврейского лобби пекущегося о еврейских интересах!! Нет и всё.
a_e_g
Отправлено: 12.03.13 12:18. Заголовок: dedal пишет: В Конг..
dedal пишет:
цитата:
В Конгрессе были слушания по поводу законопроекта о допущении в США 20 тыс. еврейских детей сверх обычной квоты.
Это был законопроект Вагнера-Роджера в декабре 1939 года. Как раз Рузвельта и обвинили, что он его не поддержал. Взрослых не пускали, чтобы они не занимали рабочие места, предназначенные для американских безработных, а от детей такой опасности не было.
Подробно отношение Рузвельта к таким вопросам описано вот здесь:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...кстати...Вы часом не?? 
А у других народов, такой прослойки не было...А все народы склонны абсолютизировать свои победы и трагедии... Если победа: то эпохальная ,если трагедия: то уж всемирная.... А факт еврейской трагедии и огромной трагедии, действительно был. Так что.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума