Отправлено: 11.02.13 14:22. Заголовок: Папа отрекается!!!!!!!!!!

В ближайшие недели ожидается официальное объявление о грядущем отречении Бенедикта XVI ... Причины неведомы, как сообщил Рейтерс. Это эпохальное событие для КЦ... Последнее отречение было более 500 лет назад, насколько я помню. Ой чё будет..............

 Отправлено: 12.03.13 12:59. Заголовок: dedal пишет: Из чег..

dedal пишет:

цитата:

Из чего это следует?

Из того, что если считать жертв этнических чисток, то список получится гораздо шире чем представленный Вами - евреи, цыгане, армяне (+греки). Следовательно этнические чистки Вы за геноцид не считаете. Нет?

dedal пишет:

цитата:

Я сказал что такие события были. О каких актах целенаправленного уничтожения говорите Вы?

Вся деятельность гражданской немецкой администрации была в конечном счете направлена на сокращение количества местного населения.

dedal пишет:

цитата:

Именно о них и шла речь на тот момнет, если не ошибаюсь, а не о 6 млн. И тем не менее это не были безграмотные крестьяне и люмпены.

Крестьянами они действительно не были. Они были в основном лавочниками и бизнесменами с незначительными вкраплениями гуманитарной интеллигенции. Такие нигде не нужны, своих хватает.
Полезных специалистов (естественно-научных и инженерно-технических специальностей) среди них было исчезающе малое количество.


dedal пишет:

цитата:

Считать можно. Но вот причины убыли могли быть разнообразными и не попадающими под определение геноцид.

И в результате этих "разнообразных причин" славян погибло в несколько раз больше, чем евреев от целенправленного уничтожения.


dedal пишет:

цитата:

Как достаточное условие -нет. Но в 99% связанное -да.

Поляки устроившие погром после ВМВ были пронацистски настроены?
И наоборот, японцы - союзники Третьего Рейха были антисемитами?

dedal пишет:

цитата:

Не для стран построенных эмигрантами. Там о гомогенности речи идти не не могло.

Ровно наоборот. Эмигрантские страны стремились к гомогенизации больше, чем европейские. В отличие от европейских стран, где к инаковости меньшинств в ряде случаев относились спокойно, в США всех плавили в котле до приведения англо-саксонское состояние. Население США и тогда состояло и сейчас состоит из потомком немцев, ирландцев, скандинавов, западных славян и голландцев, но все они являются носителями анго-саксонской культуры. Это ли не гомогенизация? Иммиграционный акт 1924 года был как раз направлен на ограничение въезда представителей этнических групп плохо растворявшихся в "плавильном котле" (его приняли после того как на рубеже веков в США итальянцы, евреи и т.д., и создали там напряженную социальную обстановку).
В Канаде и Австралии тоже были строгие ограничения на въезд "плохорастворяемых" мигрантов.
В Бразилии доминировала идея о необходимости растворения сильно инаковых меньшинств (это известно под термином "отбеливание цветных").
Список можно продолжать долго. Ни в одной более-менее крупной эмигрансткой стране не было курса на создание того, что сейчас называется мультукультурнымо обществом.

dedal пишет:

цитата:

Мы и так много воды налили...нам ещё пустых фантазий не хватает

Это отговорка. Я думаю, что Вам прекрасно понятно, что эта аналогия демонстрирует положение евреев в период перед ВМВ.


dedal пишет:

цитата:

Евреи, с определённого момента, участвовали в создании культа Холокоста... И это у них получилось, в отличии от прочих народов (ромов и тп). Но не потому, что это была идея или управляющий импульс, влияние, еврейского лобби, а просто потому, что среди евреев имеется масса гуманитарной интеллигенции , масса писак работающих во всяких масс-медиа ...писание -это давнее еврейское хобби , что хорошо видно между тут

Писаки пишут не то, что хотят или то что им подсказывает голос крови и национальное самосознание, а то что нужно владельцам печатных СМИ и издательствам издающим книжки. Т.е. ключевое здесь не то, кто писал, ато, по чьему заказу это писалось. Тут мы опять приходим к еврескому капиталу, которому якобы безразличны интересы еврейства.
Могу Вам посоветовать на досуге поинтересоваться структурой свобственности медиа-холдингов и их связазми с еврейскими финансово-промышленными группами(теми же, что владеют ФРС и крупнейшими инвест. банками).
Таким образом, деятельность писак это аргумент в пользу моей позиции, а не Вашей.

dedal пишет:

цитата:

А у других народов, такой прослойки не было...

Именно! Но эта прослойка, как я объяснил выше - совсем не писаки.

dedal пишет:

цитата:

А все народы склонны абсолютизировать свои победы и трагедии...

Имеено что свои, а не чужие. Трагедию же еврейского народа абсолютизируют не только евреи, но и весь Запад.


dedal пишет:

цитата:

Но в нашей беседе -это яркая иллюстрация к вопросу о общееврейской солидарности и восприятии "еврейским лобби" себя неотъемлемой частью этого сообщества. И данный пример отлично показывает , что они считали и как относились к прочим евреям.

Данный пример показывает только то, что "сначала свои интересы, а потом интересы еврества", а не "только свои интересы и никаких интересов еврейства".
Те же Варбурги в частном порядке немало денег потратили на спасение и защиту евреев. О них мы знаем потому что Варбурги действовали открыто. Сколько подобных и более влиятельных кланов действовали не открыто - мы можем только догадываться.
Сколько Ротшльды сделали для евреев в 19-м веке...

 Отправлено: 12.03.13 22:30. Заголовок: Эльдар пишет: Из то..

Эльдар пишет:

цитата:

Из того, что если считать жертв этнических чисток, то список получится гораздо шире чем представленный Вами - евреи, цыгане, армяне (+греки). Следовательно этнические чистки Вы за геноцид не считаете. Нет?

Ага...понял. Да, не считаю. Чистка производится с целью изгнания, а геноцид с целью уничтожения. Евреи, за свою историю, пробовали и то и другое. Выбор очевиден. Эльдар пишет:

цитата:

Вся деятельность гражданской немецкой администрации была в конечном счете направлена на сокращение количества местного населения.

Я не знаток ВМВ , но эта тема поднималась и помнится были приведены данные, что определённой политики в отношении славян выработано не было. Задача поголовного уничтожения, не ставилась в отношении всех славян вообще. На западной Украине или в Словакии, Чехии , на казачьих территориях отношение оккупационной администрации к славянам было достаточно лояльным, а в Белоруссии или на территории Брянщины -было жестоким, что вызвано очевидными причинами. Отношение к евреям везде было одинаковым. Это не очевидно?
Эльдар пишет:

цитата:

И в результате этих "разнообразных причин" славян погибло в несколько раз больше, чем евреев от целенправленного уничтожения.

Приведите цифры жертв целенаправленного уничтожения славян нацистами, подтверждающие эти слова . То есть цифры погибших славян, не от военных действий , карательных акций возмездия, эпидемий, голода, то есть событий ударявших по всем людям, всем национальностям населяющим данную территорию, а действий касавшихся исключительно славян и мы их обсудим.
Эльдар пишет:

цитата:

Поляки устроившие погром после ВМВ были пронацистски настроены?

Да. Имея ввиду не немецких нацистов, а вообще наци.
Эльдар пишет:

цитата:

Это ли не гомогенизация?

Реальность опровергает Ваше предположение. Судя по полученному результату - равно наоборот.
Эльдар пишет:

цитата:

Это отговорка. Я думаю, что Вам прекрасно понятно, что эта аналогия демонстрирует

Она демонстрирует Ваш полёт фантазии. Если Вы мне дадите определённую и развёрнутую вводную, описывающую условия данного предположения, как то : исполнителя геноцида (кто, зачем, какими методами), отношение окружающих стран(военное, экономическое , политическое), а так же отношение основных политических игроков мира(степень вовлечённости), военные условия (всех сторон, как реальных так и потенциальных), территорию охватывающую событие и тд, то есть нечто сходное с известными данными о Шоа, то мы будем эту ерунду обсуждать. А так...
Эльдар пишет:

цитата:

Писаки пишут не то, что хотят или то что им подсказывает голос крови и национальное самосознание, а то что нужно владельцам печатных СМИ и издательствам издающим книжки.

Мне кажется, Вы слишком абсолютизируете влияние разнообразнейших властей... Если бы всё было настолько управляемо, мы бы давно ходили строем, по расчерченным дорожкам и в монохромной униформе. Люди поступают по разному, по разным причинам, без всякого воздействия, при разноплановом воздействии, под влиянием резей в желудке, течки у соседской собаки , сломанной машины, хорошей погоды, плохого секса и тд...короче компот из причин и следствий существующий в мире не описывается примитивными схемами управления мирового жидовского правительства.
Эльдар пишет:

цитата:

Имеено что свои, а не чужие. Трагедию же еврейского народа абсолютизируют не только евреи, но и весь Запад.

Евреи очень талантливые ...они умеют уговаривать....Вы смотрите их фильмы, читаете написанные ими книги, декламируете их стихи, слушаете их музыку, поёте их песни, живёте по придуманными ими экономическим моделям, верите в их Бога, так что же Вас удивляет в этом, частном случае?
Эльдар пишет:

цитата:

Данный пример показывает только то, что "сначала свои интересы, а потом интересы еврества", а не "только свои интересы и никаких интересов еврейства".

Ну.... никаких... Хорошо. какие то учитывали...Я Вам по секрету признаюсь, что даже я учитываю кое какие "еврейские" интересы, хотя никак не отношусь к лобби..честное слово.

 Отправлено: 12.03.13 22:58. Заголовок: dedal пишет: Я не з..

dedal пишет:

цитата:

Я не знаток ВМВ , но эта тема поднималась и помнится были приведены данные, что определённой политики в отношении славян выработано не было. Задача поголовного уничтожения, не ставилась в отношении всех славян вообще. На западной Украине или в Словакии, Чехии , на казачьих территориях отношение оккупационной администрации к славянам было достаточно лояльным, а в Белоруссии или на территории Брянщины -было жестоким, что вызвано очевидными причинами. Отношение к евреям везде было одинаковым. Это не очевидно?

Ни на что не претендуя в смысле подведения итогов данной дискуссии всё же хотел бы отметить, что вооружённое противостояние евреев национал-социалистическому режиму имело место только в Варшавском гетто (если я не прав - прошу меня поправить), в то время как как практически все завоёванные национал-социалистами славяне оказывали вооружённое сопротивление: Польша, Югославия, Белоруссия, Украина, РСФСР, и, в меру сил, даже Чехия и Словакия.
Их, в отличие от евреев, не клали безусловно под нож.

 Отправлено: 12.03.13 22:59. Заголовок: dedal пишет: Да. Им..

dedal пишет:

цитата:

Да. Имея ввиду не немецких нацистов, а вообще наци.

Таких не бывает. Равно как не может быть не советских большевиков.

 Отправлено: 12.03.13 23:16. Заголовок: Однако, дым пока чёр..

Однако, дым пока чёрный.

 Отправлено: 12.03.13 23:18. Заголовок: Alaricus пишет: Так..

Alaricus пишет:

цитата:

Таких не бывает.

Почему? Бывают разные нацисты....Этого дерьма, как собак блохастых

 Отправлено: 12.03.13 23:22. Заголовок: Alaricus пишет: во..

Alaricus пишет:

цитата:

вооружённое противостояние евреев национал-социалистическому режиму имело место только в Варшавском гетто

И в рядах КА, что было куда успешнее. Процент офицеров евреев , заметно больше, чем процент евреев в СССР, как и процент орденоносцев.

 Отправлено: 12.03.13 23:31. Заголовок: dedal пишет: Почему..

dedal пишет:

цитата:

Почему? Бывают разные нацисты....Этого дерьма, как собак блохастых

Это не национал-социалисты, как политическая сила. Это бритоголовое хулиганье в кованных ботинках, или, как ты верно сказал, "дерьмо" или "собаки блохастые". Это не политическая сила, а просто хулиганьё. Их просто должен мочить ОМОН, без всякой политики.

 Отправлено: 12.03.13 23:38. Заголовок: Alaricus пишет: Это..

Alaricus пишет:

цитата:

Это не национал-социалисты, как политическая сила. Это бритоголовое хулиганье в кованных ботинках, или, как ты верно сказал, "дерьмо" или "собаки блохастые". Это не политическая сила, а просто хулиганьё. Их просто должен мочить ОМОН, без всякой политики.

У нас на Украине - это политическая сила . А замочить бы неплохо.... Это я тебе как истинный либерал и гуманист говорю...

 Отправлено: 12.03.13 23:38. Заголовок: dedal пишет: И в ря..

dedal пишет:

цитата:

И в рядах КА, что было куда успешнее. Процент офицеров евреев , заметно больше, чем процент евреев в СССР, как и процент орденоносцев.

Мне кажется, этот аргумент мимо цели. Военнослужащие евреи участвовали и в армиях англо-американцев, этого никто не отрицает. Но вот на территории той же Белоруссии национал-социалисты уничтожили огромное число евреев. Но было ли ли со стороны евреев этому хоть как-нибудь организованное вооружённое сопротивление? Вот со стороны белорусов - было.

 Отправлено: 12.03.13 23:41. Заголовок: dedal пишет: У нас ..

dedal пишет:

цитата:

У нас на Украине - это политическая сила . А замочить бы неплохо.... Это я тебе как истинный либерал и гуманист говорю..

И что, они действительно в своей программе говорят об арийцах и унтерменшах?

 Отправлено: 12.03.13 23:43. Заголовок: Alaricus пишет: И ч..

Alaricus пишет:

цитата:

И что, они действительно в своей программе говорят об арийцах и унтерменшах?

Это слишком сложные понятия для наших наци... У нас это называется "ВО "Свобода" бывшая социал-националистическая партия Украины и их лидер Тягнибок. Редкое чмо....

 Отправлено: 12.03.13 23:46. Заголовок: Alaricus пишет: Мне..

Alaricus пишет:

цитата:

Мне кажется, этот аргумент мимо цели. Военнослужащие евреи участвовали и в армиях англо-американцев, этого никто не отрицает.

В КА намного больше! Alaricus пишет:

цитата:

Но вот на территории той же Белоруссии национал-социалисты уничтожили огромное число евреев. Но было ли ли со стороны евреев этому хоть как-нибудь организованное вооружённое сопротивление?

Были еврейские партизаны.... хотя слабенько...
http://jewish-memorial.narod.ru/Evr_partizan.htm

 Отправлено: 12.03.13 23:50. Заголовок: dedal пишет: Это сл..

dedal пишет:

цитата:

Это слишком сложные понятия для наших наци... У нас это называется "ВО "Свобода" бывшая социал-националистическая партия Украины и их лидер Тягнибок. Редкое чмо....

Я слегка в курсе. Это и есть хулиганьё. И в России, увы, такие есть, Жириновский, например.

 Отправлено: 12.03.13 23:57. Заголовок: dedal пишет: В КА н..

dedal пишет:

цитата:

В КА намного больше! Alaricus пишет:

Не считал, конечно, но Вам верю. Это никак не разрешает вопроса об организации сопротивления геноциду. Кто на это осмелился, кроме евреев варшавского гетто? А если бы так же поступили и другие евреи оккупированных территорий?

цитата:

Были еврейские партизаны.... хотя слабенько...

Слабенько...
Это явно не идёт в сравнение с белорусами, украинцами, русскими, поляками и южками. И я не понимаю - почему ?