Артемий, Вы спрашивали - сообщают ли еврейские источники о землетрясении 361 года. Вот ответ: Процесс создания Иерушалаимского Талмуда внезапно прервался в эпоху раби Иоси бар Авин и его учеников. Археологические раскопки показывают, что в середине четвертого века произошло сильное землетрясение, которое разрушило большую часть галилейских деревень. Христиане сообщают об этом землетрясении, как о небесной каре за желание Юлиана Отступника отстроить еврейский Храм. В Иерушалаимском Талмуде не упоминается ни землетрясение, ни его разрушительные последствия, что дает право предполагать, что он уже был закончен к этому времени.
Последнее по времени историческое событие, упомянутое в Талмуде - нашествие римского военачальника Галлуса в 351 году, который жестоко подавил восстание еврейского населения.
Митрополит Кирилл (начальник Отдела внешних церковных связей; отец Чаплин -- его подчиненный) пиарится изо всех сил в надежде стать патриархом. Весь этот кипеж предназначен исключительно для приема внуть: в Церкви у Кирилла устойчивая репутация экумениста и обновленца, и теперь он хочет "сменить имидж".
Очень похоже, что так. Кирилл пытается очиститься от репутации "птенца гнезда Никодимова".
Кстати, диакон Кураев лет двенадцать назад воспринимался, как самый оголтелый "талибан". А сейчас воспринимается, как очень, очень вменяемый идеолог. Не смотря на то, что в пассиве у него болтается старая, одиозная статья "Как делают антисемитом". Может и неудивительно - он выступал против канонизации Николая II - его канонизировали. Он остроумно высмеивал культ Матроны - её канонизировали. Прийдет к власти талибан - Кураева сожгут нафиг.
Ливий Ганнибал пишет:
цитата:
Вспомните хотя бы остроту дискуссий на грани флейма на "Хисторике" между православными и католиками.
Ну это как посмотреть.... В книге Левит (Ваикра) 4:3 священник называется машиахом - "коэн амашиах". Хотя, конечно, "мессианской" коннотации в современном понятии там нет.
Это же очень важный вопрос! Нельзя ли все же поподробнее о том, насколько первое и второе мнение распространены? Может, здесь есть привязка к различным идеологическим течениям в иудаизме?
Существуют два вида машиахов (мессий) - Маших бен Йосеф и Машиах бен Давид. В компетенции первого находится решение первичных практических задач, как то создание национального государства, собрание евреев в Эрец Исраэль и т.п. В компетенцию же второго входит решение задач духовного,трансцендентального, эсхатологического плана. О котором требуется справка?
А вот христианство присутствовало в школьной программе только как объект ругани, без раскрытия сути. Правда, еще раз оговорюсь, что мои дети до сих пор бегают в дошкольниках, так что современной школьной программы я не знаю. Если хотя бы поверхностное изучение христианской веры там появилось - я это только приветствую.
Нет, конечно, сейчас оно уже присутствует не как объект ругани. Хотя, возможно, и в недостаточном объеме, точно не знаю. Я не против увеличения объема. Но пусть православие проходят в рамках курса истории, как историческое явление и объект изучения истории и культурологии. Без миссионерской нагрузки.
Русская культура вообще, в целом (в том числе и православная) изучается в курсе истории. Речь идет о предмете "Основы православной культуры". Этот предмет предполагает выделение из русской культуры только религиозного ее аспекта и его отдельное изучение. Это существенное различие.
Ну разве очень плохо если будет изучаться курс "история русской культуры" где естественно, значительной частью будет православная культура ? Был когда-то внедряем предмет "Этика" или этнографический "История и культура родного края"...Тут было бы недурно совместить нечто схожее... Но важно избежать агресивного прозелитирования... Иначе это будет адиозное "слово божие", что в общеобразовательных, светских заведениях, в коих обучаются разноплеменные и разноконфессиональные ученики, крайне нежелательно... И я очень опасаюсь, что при низком среднем культурном уровне православных клириков, такое занятие принесёт куда больше вреда и обществу в целом и церкви в частности.
Само понятие «мессии» первоначально не носило эсхатологической окраски Артемий. Мессией (машиах) звали любого помазанника, правителя Израиля, иногда первосвященника, даже царя Кира. Речь может идти о "окончательном" как о«последнем царе»- грядущем спасителе Израиля. Первый мессия- т.н. жреческий Мессия Ааронов и светский Давидов. Природа подобного раздвоения, лежит видимо в разных ожиданиях связанным с мессианством. Ессеи и жрецы ждали мессию левита -потомка Аарона его функции -это что вроде второго Моисея. Другие ждали могущественного царя-судью второго Давида. В книге «Заветов 12 патриархов» говорится и том и о другом. Потомок Левия и Аарона называется так же потомком Иосифа Прекрасного(Миссия Иосифов). То учение где образ мессии разделился на два направления, один страдающий, другой побеждающий -оформился позже. Если говорить о том ,что нам с Вами ближе , то Иисус не пренадлежа к священническому роду, мог претендовать только на роль светского Мессии- «Царя Иудейского». Происхождение Марии из колена Левина- очевидно, поздняя интерполяция, возникшая в апокрифических Евангелиях 2-3 веков(как и происхождение от Давида, как впрочем и от «Святого Духа»).
Ну разве очень плохо если будет изучаться курс "история русской культуры" где естественно, значительной частью будет православная культура ?
Дедал, повторяю, речь идет о предмете "Основы православной культуры". А в курсе "История русской культуры", помимо православия, должны изучаться также и славянская языческая культура, и светская культура 18-19 вв., и культура социалистического периода...
А в курсе "История русской культуры", помимо православия, должны изучаться также и славянская языческая культура, и светская культура 18-19 вв., и культура социалистического периода...
Обязательно, а как же? Это всё культура России. Но православная культура настолько плотно вплетена в российскую ткань, что вмещает в себя и языческую и декаданс, соц.реализм...Православной ссотавляющей должно быть неизбежно больше, уж хотя бы обращая на силу его влияния.
Окончательный Бен Давид. Но, есть одно большое "НО". Сами теологи часто смешивают Бен Йосефа с Бен Давидом, отчего и происходят разногласия насчёт природы мессианской эпохи, изменятся ли законы мироздания, произойдут ли чудеса, или же просто мир станет идеальным.
Когда и как следует ожидать Машиаха? Будет ли построен Третий Храм?
Алик, Днепропетровск, Украина
Отвечает рав Элиягу Эссас:
Мир был сотворен идеальным, но — с возможностью для души человека сделать выбор, куда направить чувство и тело (должен отметить, что все, что излагается здесь, имеет весьма упрощенную форму).
Адам и Хава сделали неправильный выбор (история с плодом дерева), а в результате произошла тотальная космическая катастрофа. Образовался разрыв между Волей Творца и реализацией воли души человека.
Чтобы вернуть мир в идеальное состояние, в процессе управления миром вообще и человечеством, в частности, был создан (через праотцев) и выделен особый народ, перед которым стояла задача: получить Тору и сохранить ее на все времена, передавая из поколения в поколение.
При этом процесс возвращения к Идеалу, исправления (на иврите — тикун олам) должен проходить в условиях сохранения свободы выбора. И чтобы это возвращение все-таки произошло, во вселенной действует многослойная система Управления миром, постижение которой выходит за пределы возможностей человеческого разума.
Сроки исправления (тикун олам) на земле никому не известны. Можно говорить лишь о максимальной временной границе — шесть тысяч лет с момента Сотворения мира.
Последние этапы шестого тысячелетия должны ознаменоваться фундаментальными событиями. Нам не дано знать, когда и в какой последовательности они произойдут. Единственное, что нам доступно, назвать эти события.
“Качественное большинство” еврейского народа осознает свою роль в мире и поймет, как ее воплотить. “Качественное большинство” еврейского народа соберется в Эрец Исраль (на Земле Израиля). Жизнь еврейского народа будет организована на основе законов Торы. Заметное количество неевреев осознает существование Творца и Его Волю, выраженную (и для них тоже) в Торе. В рамках некоторых явлений пророк Элиягу станет проводником воли Творца и будет разъяснять вопросы, недоступные пониманию простых смертных пока они находятся на земле. В процессе организации еврейской жизни будет выявлен, признан и назначен особой процедурой с оливковым маслом — а-мшиха (отсюда — Машиах или Мелех а-Машиах) великий Предводитель еврейского народа. Его появление необходимо, чтобы народ реально, в этом мире, признал над собой Абсолютную Власть. При этом Машиах сам признает Абсолютную Власть Творца над ним. Силы зла объединившись против Израиля и Машиаха, будут прилагать усилия, чтобы приостановить начавшийся в умах людей процесс окончательного осознания Истины. Но потерпят поражение. Эта война в некоторых пророческих книгах Танаха описана как война Гога из страны Магог против Израиля. Но это не суть важно. В Иерусалиме, на горе Цион, будет восстановлен Храм (Третий) — в основном как результат надъестественных, надматериальных явлений. После этого начнется переход из мира шестого тысячелетия в мир седьмого тысячелетия.
В седьмом тысячелетии происходящие в природе процессы материального мира изменятся. Как следствие изменений в духовном состоянии человечества.
Наиболее ярким примером таких изменений будет опровергающий Второй закон термодинамики (увеличение энтропии) процесс возрождения умерших.
Пророк Иехезкель дал сокращенное описание этого процесса (Танах, книга Иехезкеля, гл. 37).
Возрождение умерших необходимо, чтобы в материальном мире был реализован принцип Справедливости. Ведь возрожденный человек сможет глазами (то есть — физически) увидеть, Кто правит миром и что материя абсолютна подвластна Творцу.
О восьмом тысячелетии дадим сведения самого общего характера.
Материя истончится настолько, что вообще перестанет “диктовать свою волю”. В этом тысячелетии будет производиться “ремонт” духовных миров. Теперь уже — без помех, которые чинились материальным миром.
Дадим намек.
Адам был сотворен и прожил один, но велики день в Ган Эдене — в духовных мирах. Потом — отправлен в мир материальный. Процесс исправления идет в обратном направлении. По истечении шести тысяч лет исправления в материальном мире, к концу седьмого — истончения материи, душа человека (и души всего человечества) должна “произвести ремонтную работу” там, где началось “путешествие”, т.е. — в духовных мирах.
А теперь вернемся в наше, шестое тысячелетие.
Хочу еще раз подчеркнуть: как последовательность, так и продолжительность того или иного этапа (пункты 1-8) нам неизвестны. Можно лишь утверждать, что события, упомянутые в п. 5, произойдут раньше тех, о которых сказано в п. 6.
Впрочем, и это, по сути, до конца не определено. Ведь каждый из названных этапов может состоять из “подэтапов”. И тогда какие-то события “подэтапа” из п. 6, вполне вероятно, произойдут раньше некоторых событий, отмеченных в п. 5
Уважаемый рав, вы не могли бы объяснить что именно сказано в Устной Торе о приходе двух Машиахов (Бен Йосеф и Бен Давид). Из ТаНаХа ясно видно, что Машиах - прямой потомок Давида, который будет Царем и ознаменует приход новой эры, когда истина будет очевидна для всех народов.
Какая роль отведена Мошияху Бен Йосефу? Бен Йосеф — означает ли это, что он будет потомком Йосефа, или это в аллегорической форме говорит о том, что он будет отвергнут и встретится с трудностями, подобными тем, что пережил в свое время Йосеф?
Не могли бы вы также дать ссылки на те отрывки в ТаНаХе, которые показывали бы это?
Спасибо большое.
Шалом уВраха
Яков Торонто, Канада
24097550345
Прежде всего, я рекомендовал бы ознакомиться на сайте с ответом на вопрос — “Что будет, когда придет Машиах?”
Вы спрашиваете о тех местах в Танахе, где говорится о приходе Машиаха вообще и о двух Машиахах, в частности. Хотелось бы отметить, что вся Тора, а также — слова Пророков и Писаний (то есть, весь Танах) говорит только о Машиахе. Все фразы — всех книг Танаха — только о Машиахе.
Как же так? Разве не о сотворении мира, не о жизни наших праотцев, не о рабстве в Египте и Исходе на свободу, не о получении Торы еврейским народом, не о деталях мицвот (заповедей), не о вхождении в Эрец Исраэль и жизни на Земле Обетованной — с подъемами и падениями, с трудностями и успехами — не о Храме повествуют все книги Танаха?
Да, это так, если читать их, как текст. И мы обязаны читать их, как текст. Ибо без этого не поймем ничего дальше и того, что — в глубинах.
Но мы обязаны работать и над постижением более глубокой сути этих текстов. И тогда мы узнаем, что вся Тора — Письменная (Танах) и Устная даны, чтобы определить смысл и цель нашего существования. А наше существование — помещено в среду “свободы выбора”, чтобы, в конце концов, мы сами выбрали Путь, который предложил нам Творец. И этот выбор — не умозрительный, философский, но — тотальный. Когда мышление, переживания и образ действий (способ существования) совпадают, если не сказать — “сливаются” с Конструкцией (Волей) Творца.
Эпоха реализации этого выбора и называется “периодом прихода Машиаха”. И теперь, надеюсь, понятно, что все в Торе говорит только об этом.
Из сотен, если — не тысяч примеров, приведу несколько.
“Земля же была незавершенной и бесформенной; и дух Всевышнего витал, дрожа и колеблясь, над водой” (Берешит, гл. 1, ст. 2; с уточненным переводом, учитывая сведения из Устной Торы).
О каком “духе Всевышнего” идет речь? — спрашивает Мидраш Берешит Раба (гл. 2, часть 4). И отвечает: это — душа Машиаха (она сотворена и ждет своего часа).
А каким способом реализуется цель — приход Машиаха (цель Творения)? Через тешуву (возвращение человечества к Всевышнему), — отвечает Мидраш. Ибо сказано: “витал, дрожа и колеблясь, над водой”.
Объясним подробнее. Вода — символ размягчения ожесточенного сердца человека, далекого от Творца. Дрожь и колебание — глубокие переживания человека. Витал — находился рядом, как символ того, что врата Небес открыты для тешувы, и Машиах — ждет...
Или — другое место в Торе, тоже в смысле связи с Машиахом — неожиданное.
Иегуда, сын Яакова, после близости с Тамар оставил ей залог. В Торе об этом написано: “И сказал: какой залог оставить тебе? И она (Тамар) сказала — печать твою и кушак (пояс) и посох твой, что в руке твоей” (Берешит, гл. 38, ст. 18).
В Мидраше говорится: “посох твой” — это Машиах. И здесь содержится намек, что приход эры Машиаха гарантирован (как залог) Небесами.
Или вот еще, в Шир а-Ширим (Песнь Песней): “Друг мой — светел и румян... Голова его — чистое золото...” (гл. 5, ст. 10, 11).
Мидраш объясняет: чистое золото — это золотая корона, которую (в духовном смысле) возложит Всевышний на голову Машиаха (Шемот Раба, гл. 8, часть 1).
А теперь — о двух Машиахах.
В Талмуде, Мидрашах и Зоѓаре об этом сказано много и — очень мало. В смысле — завуалировано. Это и понятно: речь идет о процессе, в первую очередь — в духовных мирах. Оттуда приходит реализация в нашем мире. И возможен целый ряд сценариев, из которых сбудется только один.
Общее направление задает Зоѓар, в разделе недельной главы Мишпатим. Суть сказанного там такова.
Эра Машиаха — эпоха полной реализации Замысла Творца. Отвечающий, так сказать, за реализацию Центр Управления миром (кисэ а-кавод) дано было увидеть пророкам Иешаяѓу и Иехезкелю. В книге пророка Иехезкеля (гл. 1), в частности о кисэ а-кавод сказано, что он имеет четыре опоры.
Одна из них (“правая сторона”) отвечает за реализацию свойства хесед — активного Добра. Это свойство символизирует Машиах бен Давид.
Вторая (“левая сторона”) — отвечает за реализацию свойства гевура (нейтрализация энергии “зла” в мире — нейтрализация йецер а-ра). Это качество символизирует Машиах бен Йосеф. Отсюда следует, что эра Машиаха бен Йосефа будет предшествовать конечному этапу материалистической истории человечества.
В другом месте Зоѓара (раздел Зоѓар хадаш, Балак) есть намек на то, что Машиах бен Йосеф будет потомком Йеровама бен Навата — из колена Эфраима, сына Йосефа.
Есть в Зоѓаре и фрагмент (раздел Шелах леха), в котором сообщается, что миссия Машиаха бен Йосефа будет выполнена, когда — “почти победив материализм” (мой комментарий), он погибнет от рук царя Персии.
Прокомментирую это так. Изгнание народа Израиля (галут) пройдет через четыре царства: Бавель (Вавилон), Парас (Персия), Яван (Греция) и Эдом (Рим). Об этом говорится в книге пророка Даниэля (см. гл. 7 — с комментариями рава Саадия Гаона, 10-й век). По степени значимости отрицательного влияния на мировоззрение Израиля, на первом месте стоит Эдом, который унаследовал философию Явана (Греции); на втором — Парас (об этом прямо сказано в Талмуде — трактат Авода Зара, лист 2). Поэтому процесс, предусматривающий победу над материализмом, подразумевает победу — сначала над Парасом, потом уже, оконгчательную — над Эдомом.
Машиах бен Йосеф (почти) выполнит первую задачу. Почему — “почти”?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать суть самого слова “Парас”. Оно означает — разделение, расщепление. В эру Машиаха бен Йосефа человечество все осознает и отвергнет власть материализма. Но — осознать, что мир — весь Мир! — целен, человечество еще не сможет. Царь (“дух”) Параса победит. Точнее, идея разделенности мира на наш — земной и на — духовный останется.
Завершающую работу выполнит Машиах бен Давид. Работу — по осознанию мира как единого целого. Как предсказал пророк Захария: “И будет в тот День (с большой буквы!) — Всевышний (будет осознан как) Единый, и Имя (Суть, проявление в нашем мире) — Едино” (Захария, гл. 14, ст. 9).
Это великое Объединение и будет Итогом эры Машиаха бен Давида.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума