Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 31.08.06 10:50. Заголовок: Re:

цитата:

школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам. Это стирает и без того зыбкую границу между школой государственной и церковно-приходской.

Ничто не ново под луной... Потом выпускники церковных "университетов", напитавшись духовностью до колик, снова станут расстреливать попов и гадить в алтарях...

 Отправлено: 31.08.06 10:53. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...

Безобразие, согласна.

 Отправлено: 31.08.06 11:04. Заголовок: Re:

Может, будет как по Ленину: "Чем хуже, тем лучше" (или по врачебному "Выздоровление через обострение"?)...
Доведут дело до абсурда, а потом прозреют... А дети, как всегда, заложники взрослых дядек и тетек... "Кого больше любишь: маму или папу?"...

 Отправлено: 31.08.06 11:08. Заголовок: Re:

цитата:

Недавно двое деятелей рекламного бизнеса подали (от имени дочери одного из них) иск к Министерству образования с требованием изучать на уроках биологии, в качестве равноправной альтернативы дарвиновской теории эволюции, Теорию Божественного Творения ("научный креационизм"). Подчеркиваю, если кто не понял: изучать это дело не на уроках Закона Божьего (ака "Основы православной культуры"), а в курсе биологии. Свои претензии к Дарвину один из истцов сформулировал в газетном интервью так: "Нам надоело поклоняться лжеучениям. Теория Дарвина псевдонаучная. Я читал его книги - это просто детский сад. Прокатился на корабле, клювики птиц посмотрел - и вот тебе целое учение. Там множество допущений и предположений, многие из которых отвергнуты современной наукой. Это даже не теория, а лишь гипотеза. Ни одного доказательства ее справедливости нет. Это просто обман людей. Надоело: то Мавроди, то Дарвин" (конец цитаты).

http://www.computerra.ru/think/261711/

 Отправлено: 31.08.06 11:09. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Доведут дело до абсурда, а потом прозреют...

Да, по-моему, самой церкви это совсем не на пользу.

 Отправлено: 31.08.06 11:09. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Недавно двое деятелей рекламного бизнеса подали (от имени дочери одного из них) иск к Министерству образования с требованием изучать на уроках биологии, в качестве равноправной альтернативы дарвиновской теории эволюции, Теорию Божественного Творения ("научный креационизм").

Это уже где-то обсуждалось...

 Отправлено: 31.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Это уже где-то обсуждалось...

И что решили?

 Отправлено: 31.08.06 11:16. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И что решили?

Дык, Val писал, что девице нужно было отметки получить, а с биологией у нее не срасталось, вот и порешили пиар устроить...

 Отправлено: 31.08.06 11:17. Заголовок: Re:

Что это самопир, вроде.
Вообще, вчера день был посвящен попам. То православную гимназию покажут, то конкурс солдатской, пардон, поповской песни. Потом про введение обязательного предмета... Мельком показали раскрытый учебник для маленьких. Там, кто-то вроде архангела намалеван, и настораживающий заголовок "Мои обязанности". Перед кем у малышей обязанности? Перед богом православных христиан? Если так, то можно смело осуществлять акцию на Красной площади. Забраться на Лобное местов рясе, развернуться задом к Кремлю, перекреститься, и вытереть зад Конституцией РФ.

 Отправлено: 31.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Дык, Val писал, что девице нужно было отметки получить, а с биологией у нее не срасталось, вот и порешили пиар устроить...

Нечего на Дарвина валить, коль у самой мозгов нет ...

 Отправлено: 31.08.06 11:26. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Ничто не ново под луной... Потом выпускники церковных "университетов", напитавшись духовностью до колик, снова станут расстреливать попов и гадить в алтарях...

Нет, это не повторение. Это хуже. До революции от уроков Закона Божия освобождались дети иноверцев и инославцев при наличии справки соответственно от пастора, из костела, синагоги, мечети или дацэна. Сейчас, похоже, об этом не подумали.
Между прочим, в зороастризм дети до пятнадцати не допускаются. ;)

 Отправлено: 31.08.06 11:26. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Дык, Val писал, что девице нужно было отметки получить, а с биологией у нее не срасталось, вот и порешили пиар устроить...

И всё?
А в процитированной статье дан конкретный отлуп сторонникам "научного креационизма", как класса.

 Отправлено: 31.08.06 11:29. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А в процитированной статье дан конкретный отлуп сторонникам "научного креационизма", как класса.

Альтернатива хороша: всерьез преподавать детям, что создание Солнца произошло после отделения дня от ночи.

 Отправлено: 31.08.06 11:34. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Альтернатива хороша: всерьез преподавать детям, что создание Солнца произошло после отделения дня от ночи.

Ага, и про "небесную твердь"

 Отправлено: 31.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Воскресных школ, что ли мало?

Не понимаете, единочаятель, глубинных процессов У нас ведь официально в мозгах и душах что? (забудьте о своих идеях и мировоззрении). Официально, через кремлевские рупоры оглашено - вакуум у нас духовный. Разброд и шатание в идеологической сфере. Требует заполнения. А то бродим во тьме бездуховности, аки скот без пастыря. Отечество ругаем, бога не уважаем, того и гляди, сакральной фигурой царя займемся (не привыкать). Вот и потребно в обязательном порядке (как раньше в сандинята) в церковь загнать. Душеспасительными пинками. А там уж и отмена клятого дарвинова безобразия в школе не за горами. Сплошное ОПК и военное дело. Да и зачем учиться-то так долго? два года ЦПШ - и на барский скотный двор.

 Отправлено: 31.08.06 11:40. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

До революции от уроков Закона Божия освобождались дети иноверцев и инославцев при наличии справки соответственно от пастора, из костела, синагоги, мечети или дацэна. Сейчас, похоже, об этом не подумали.

Они это мотивируют тем, что, мол, никакой это не Закон Божий, а чисто культурологический предмет, не имеющий миссионерской нагрузки. Ага, как же...

 Отправлено: 31.08.06 11:43. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Да и зачем учиться-то так долго? два года ЦПШ - и на барский скотный двор.

Надеюсь что ... "до дней тех счастливых, не мне не дожить, не тебе"

 Отправлено: 31.08.06 11:51. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Они это мотивируют тем, что, мол, никакой это не Закон Божий, а чисто культурологический предмет, не имеющий миссионерской нагрузки. Ага, как же...

Угу. Государства Европы, вроде, крайне дорожат своей культурой. Но я не слышал, чтобы Испания или Франция ввели обязательное изучение католической культуры, а в швейцарских кантонах ставили отметки за постижение культурного величия кальвинизма... Так что, все это типичная отмазка потирающих руки товарищей. Да и откуда методике работы с народными массами измениться? Их веть тов. Сталин не зря всех к стенке не поставил. Наладил сотрудничество, так сказать. Нынешние-то архиереи поди все с кадровыми "шитами и мечами" Советского Отечества чайком баловались. а иначе бы их - вжик, и тю-тю. в мученики бы произвели. У советской власти с этим все четко было.

 Отправлено: 31.08.06 11:59. Заголовок: Re:

Я думаю, появятся люди готовые опротестовать это решение судебным порядком.

 Отправлено: 31.08.06 12:08. Заголовок: Re:

Я тоже так думаю. И еще я думаю, что организация, которая с такой беспардонностью влезает со своей идеологией в образование, не должна впоследствии возмущаться на конкретные проявления (в качестве реакции) разного рода воинствующих атеистов (типа приснопамятной выставки), язычников, сатанистов и проч.

 Отправлено: 31.08.06 12:08. Заголовок: Re:

Учебника этого предмета я не читал и в глаза не видел. Но мне вот любопытно мнение старообрядцев по поводу его содержания. Их ведь там, полагаю, еретиками-раскольниками обозначили, либо вообще не упомянули... Иными словами, оставили вне православной культуры. Или нет?

 Отправлено: 31.08.06 12:09. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Официально, через кремлевские рупоры оглашено - вакуум у нас духовный. Разброд и шатание в идеологической сфере.

Помнится, был у Козьмы Пруткова такой "Проект: о введение единомыслия в России" надо думать актуальности он не утратил

 Отправлено: 31.08.06 12:17. Заголовок: Re:

Господь с Вами! Это же основа той русской идеи, которую варят ныне в гнойных подвалах кремлевской политтехнологии!

 Отправлено: 31.08.06 12:18. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Их ведь там, полагаю, еретиками-раскольниками обозначили, либо вообще не упомянули... Иными словами, оставили вне православной культуры. Или нет?

Вообще то религиозных организаций, в наименовании которых встречаются слова "русская", "православная" около десятка... И перед законом они вроде бы все равны. Но почему-то именно РПЦ считает, что имеет полное право преподавать свои учения в школе

 Отправлено: 31.08.06 15:34. Заголовок: Re:

А я доволен. Дети еще в школе получат прививку от РПЦ и запомнят ее на всю жизнь.
Наши святые отцы - очень неумные люди. Все это уже было и известно чем кончилось. Теперь хотят снова наступить на те же грабли. Ну что ж, отлично.

 Отправлено: 31.08.06 15:38. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:

А я доволен. Дети еще в школе получат прививку от РПЦ и запомнят ее на всю жизнь

Те, что повзрослее и самостоятельнее в мышлении, безусловно. А малыши, которые впоследствии завершат свое образование на 8 классе, да ежели еще и биолог попадется заманьяченный, да дома - "неопределившиеся" ... Получим персонажа "Ширли-мырли": "А папа у него был голубь!"

 Отправлено: 31.08.06 15:45. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

А малыши, которые впоследствии завершат свое образование на 8 классе, да ежели еще и биолог попадется заманьяченный, да дома - "неопределившиеся" ...

Да. У моей знакомой сын первоклассник стал считать, что курение - это грех и после смерти его мама попадет в ад.

 Отправлено: 31.08.06 15:47. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

А малыши, которые впоследствии завершат свое образование на 8 классе, да ежели еще и биолог попадется заманьяченный, да дома - "неопределившиеся" ... Получим персонажа "Ширли-мырли": "А папа у него был голубь!"

Да нет, это если только очень отдельные какие-то экземпляры. Подавляющее большинство, думаю, индоктринировано православными идеями если и будет, то очень поверхностно. Вспомните поздний совок. Задача коммунистического выспитания была приоритетной, начиная с детского сада. Ну и? Почему ни одна сволочь не выступила на защиту Республики Советов в 1991-м?

 Отправлено: 31.08.06 15:50. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:

Все это уже было и известно чем кончилось. Теперь хотят снова наступить на те же грабли. Ну что ж, отлично.

Время покажет - отлично или не отлично.
А вот кстати, не пояснит ли мне кто-нибудь из уважаемых участников дискуссии - что такое православная культура как учебная дисциплина? Правила поведения в церкви, что ли? Соблюдение постов? Что входит в предмет?

 Отправлено: 31.08.06 15:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

что курение - это грех и после смерти его мама попадет в ад.

Где рогато-копытные черти будут варить в чане с кипящей смолой, вместо того чтоб интелигентно истязать электротоком...

 Отправлено: 31.08.06 15:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А вот кстати, не пояснит ли мне кто-нибудь из уважаемых участников дискуссии - что такое православная культура как учебная дисциплина? Правила поведения в церкви, что ли? Соблюдение постов? Что входит в предмет?

Вот какая-то старая программа из Курской области. Не уверена, что по ней сейчас обучают, но какое-то представление дает.
http://www.rel.org.ru/osnprkul.html

 Отправлено: 31.08.06 15:55. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Подавляющее большинство, думаю, индоктринировано православными идеями если и будет, то очень поверхностно. Вспомните поздний совок. Задача коммунистического выспитания была приоритетной, начиная с детского сада. Ну и? Почему ни одна сволочь не выступила на защиту Республики Советов в 1991-м?

Это, кстати, единственное обстоятельство, тормозящее разлитие моей желчи. Наш народ велик своим пох... эээ, безразличием к насильникам мозга. Думаю, первым следствием внедрения попов в школы станет появление новых антиклерикальных анекдотов в массах, и издевательств над духовенством в СМИ. Думаю, одна только тема педофилов в длинной униформе зарулит неслабо

 Отправлено: 31.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Что входит в предмет?

цитата:

Курс "ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ" изучается в рамках программы А. В. БОРОДИНОЙ "ИСТОРИЯ РЕЛИГИОЗНОЙ КУЛЬТУРЫ"

- той самой, по учебникам которой предполагается обучать в "богоизбранных" областях:
http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/kurs_opk.php

 Отправлено: 31.08.06 16:02. Заголовок: Re:

Бардак, конечно...
Но позиция "не читал, но осуждаю" - это, мне кажется, "не наш метод"

 Отправлено: 31.08.06 16:02. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Курс "ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ" изучается в рамках программы А. В. БОРОДИНОЙ "ИСТОРИЯ РЕЛИГИОЗНОЙ КУЛЬТУРЫ"

Да нет, его же, вроде бы, отклонили. С ним был какой-то громкий скандал. Думаю, что обучать будут по чему-то другому.

 Отправлено: 31.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Раздел Основной и Дополнительной литературы весьма информативен...

 Отправлено: 31.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Но позиция "не читал, но осуждаю" - это, мне кажется, "не наш метод"

А идею обязательного обучения детей основам научного коммунизма или креационизма тоже нельзя осудить, прежде чем познакомишься с программой?

 Отправлено: 31.08.06 16:08. Заголовок: Re:

Митрополит Климент жжот:

цитата:

Дети просто не знают, как жили их предки, они не знают заповедей «не убий», «не укради», «не прелюбодействуй», «чти отца своего и матерь».

 Отправлено: 31.08.06 16:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот какая-то старая программа из Курской области.

Начинается забавно (это я про "технобесие"). Но вот дочитав до этого изречения:

цитата:

Заметный крен в сторону общечеловеческой универсализации не может оправдать себя, (а пути к универсализации в истории человечества шли не только по линии движения к формально всеобщему (римская культура тому яркий пример), но и по линии развития национально-особенного, которое приобретает значение общечеловеческого; (общечеловеческая универсальная древнегреческая культура - это культура древнегреческого народа), поскольку движение к универсальной монокультуре таит в себе опасность не только вырождения национальных культур, но и деградации универсальной общечеловеческой монокультуры.

- я пришел к выводу, что еще не дорос до этого предмета. Это мои дети будут в начальных классах проходить?

 Отправлено: 31.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

поскольку движение к универсальной монокультуре таит в себе опасность не только вырождения национальных культур, но и деградации универсальной общечеловеческой монокультуры.

Аффтар - аццкий Сотона

 Отправлено: 31.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

- я пришел к выводу, что еще не дорос до этого предмета. Это мои дети будут в начальных классах проходить?

Ну, у них для этого будет целых 11 лет, не меньше часа в неделю - чтобы не скучали в школе, а то им, поди, и заняться-то нечем...

 Отправлено: 31.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А идею обязательного обучения детей основам научного коммунизма или креационизма тоже нельзя осудить, прежде чем познакомишься с программой?

Нет.
Мне не нравится попытка Православной Церкви диктовать свои правила, но я против осуждения нового предмета только на том основании, что в его названии есть слово "православной".

 Отправлено: 31.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

а то им, поди, и заняться-то нечем...

А Фурсенко, вроде, хочет летние каникулы обкорнать. А то шибко расслабляются покемоны.

 Отправлено: 31.08.06 16:19. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Раздел Основной и Дополнительной литературы весьма информативен...

Судя по набору требований и условий успешности курса, а также причин возможного провала (уже подумали), учителей, сумеющих преподать сей курс, нужно будет награждать (полагаю, у них и до этого уже будут награды)... Остальным можно посочувствовать...

 Отправлено: 31.08.06 16:21. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

на том основании, что в его названии есть слово "православной".

Так это, как ни крути, ключевое словечко. Против какой-нибудь "истории религий" никто бы не возникал

 Отправлено: 31.08.06 16:25. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Мне не нравится попытка Православной Церкви диктовать свои правила, но я против осуждения нового предмета только на том основании, что в его названии есть слово "православной".

Нет. Я его осуждаю, потому что он 1) православный; 2) обязательный. Если бы он был факультативным, то это был бы другой разговор.
Я против обязательного обучения детей православной культуре в принципе.

Понимаете, в некоторых случаях достаточно названия. Например, если я вижу статью с названием "Сципион Эмилиан как идейный наследник Помпея Великого", то мне ее читать не обязательно.

 Отправлено: 31.08.06 16:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я против обязательного обучения детей православной культуре в принципе.

Элия, но в том регионе, в котором Вы живёте, вероятность введения этого обязательного курса очень невелика. А там, где его ввели, население действительно в подавляющем большинстве православное.

 Отправлено: 31.08.06 16:35. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

но я против осуждения нового предмета только на том основании, что в его названии есть слово "православной"

Неа.. основное здесь слово "обязательный"... Факультативно можно изучать хоть православие, хоть обряды Вуду, это личное дело каждого

 Отправлено: 31.08.06 16:38. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А там, где его ввели, население действительно в подавляющем большинстве православное

Действительно, или только считается таковым? Артемий как-то приводил критерии действительно православных - нужно регулярно ходить в церковь и причащаться...

 Отправлено: 31.08.06 16:41. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Действительно, или только считается таковым? Артемий как-то приводил критерии действительно православных - нужно регулярно ходить в церковь и причащаться...

В России, насколько помню, с царских времен ни разу в перепись не включался вопрос о вероисповедании - его оценивали по т.н. "этноконфессиональной принадлежности" ("раз ты русский - значит православный").
Сейчас есть цифры разных опросов и они сильно разнятся друг с другом. ИМХО, наиболее достоверная оценка числа активных верующих всех конфессий - 1-2%

 Отправлено: 31.08.06 16:42. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Элия, но в том регионе, в котором Вы живёте, вероятность введения этого обязательного курса очень невелика. А там, где его ввели, население действительно в подавляющем большинстве православное.

Если бы я жила в Белгороде и т.д., моя позиция была бы той же. Почему дети из неправославных семей, живущие в этом регионе (сколько бы их ни было), должны посещать этот предмет?

 Отправлено: 31.08.06 16:43. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

население действительно в подавляющем большинстве православное.

Население, насколько я понимаю, в данном случае никто ни о чем не спрашивал. К тому же, если я правильно понял, новый предмет в начальной школы будет обязателен для всех, а не только для "подавляющего большинства".

 Отправлено: 31.08.06 16:43. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Действительно, или только считается таковым? Артемий как-то приводил критерии действительно православных - нужно регулярно ходить в церковь и причащаться...

Я имею в виду исключительно с т. зрения самоидентификации.

 Отправлено: 31.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Если бы я жила в Белгороде и т.д., моя позиция была бы той же.

Тогда, боюсь, Вам бы всерьёз пришлось задуматься о переезде в более космополитичный регион. Например - в Московский...

 Отправлено: 31.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Енто братцы, только начало... Помнится, в начале 4 века, христианство в Римской империи разрешено было исповедовать, а в конце того же века, нехристианин уже имел все шансы, лишится головы...

 Отправлено: 31.08.06 16:45. Заголовок: Re:

Бородина - прелесть. Это нечто. Сразу видна поставленная рука методиста. Ажно прослезился от воспоминаний

цитата:

5. Личностные и профессиональные качества учителя должны способствовать формированию интереса к предмету ОПК.

Это, я так понимаю, должен быть старый, проверенный коммунист, свято соблюдающий кодекс строителя...

цитата:

5. Опыт учителя (приходит постепенно со временем).

Экклезиаст отдыхает. Но все верно. Овладевать мозгами учеников нужно медленно и ласково. Опыт придет сам собой.

 Отправлено: 31.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Население, насколько я понимаю, в данном случае никто ни о чем не спрашивал. К тому же, если я правильно понял, новый предмет в начальной школы будет обязателен для всех, а не только для "подавляющего большинства".

Спрашивали их или не спрашивали - это уже другой вопрос. Точно также как и обязательность этого предмета для подавляющего меньшинства. Я просто хочу сказть, что в этнически и конфессионально однородных регионах проблема видится немного иначе, чем из Москвы или Питера.

 Отправлено: 31.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Хорошо хоть написала, что учитель должен иметь опыт работы в школе (да и преподавания ОПК), иначе швах... Вобщем, прикрылись на случай провала...

 Отправлено: 31.08.06 16:49. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я имею в виду исключительно с т. зрения самоидентификации.

Кстати, даже если подходить с критерием самоидентификации. Я как-то приводила данные опроса: очень многие люди, называющие себя православными, не одобряют преподавание православния в школах. даже в форме факультатива.
Сейчас попробую найти...

 Отправлено: 31.08.06 16:50. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Тогда, боюсь, Вам бы всерьёз пришлось задуматься о переезде в более космополитичный регион. Например - в Московский...

Вот я потому и возмущаюсь. С какой стати неправославным жителям этих областей создают такие жизненные сложности?

 Отправлено: 31.08.06 16:50. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

в этнически и конфессионально однородных регионах проблема видится немного иначе, чем из Москвы или Питера

Если на селе - туда-сюда, но у нас большая часть населения живет в городах, а там проблемы с этническо-конфессиональной, да и всякой другой однородностью ("Стамбул - город контрастов")...

 Отправлено: 31.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я просто хочу сказть, что в этнически и конфессионально однородных регионах проблема видится немного иначе, чем из Москвы или Питера.

Я понимаю. Но большинство все-таки должно учитывать интересы меньшинства.

 Отправлено: 31.08.06 16:54. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я как-то приводила данные опроса: очень многие люди, называющие себя православными, не одобряют преподавание православния в школах. даже в форме факультатива.

Охотно верю. Здесь же уже гвоорили, что обсуждаемая вера принесёт православию только вред. Ведь есть же, наверное, умные православные, которые это понимают.

 Отправлено: 31.08.06 16:57. Заголовок: Re:

К сожалению, данные очень старые, думаю, что сейчас цифры другие. Просто как пример.
http://bd.fom.ru/report/cat/man/religion/t8036122
http://bd.fom.ru/report/cat/man/religion/t8036121

Православными себя называет 51% опрошенных. А преподавание православия в общеобразовательных школах одобряет 34% опрошенных.

 Отправлено: 31.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вот я потому и возмущаюсь. С какой стати неправославным жителям этих областей создают такие жизненные сложности?

Да вот не очень я уверен, что разделяю Ваше возмущение. Вы поймите меня правильно. Меня вот что тревожит: насколько жителей Москвы, (или Московской области) правомочен возмущаться тем, что преподают в Курске, если у него это не преподают? Понимаете? Это мне напоминает ситуацию, когда несколько лет назад президент Ингушетии пытался ввести у себя в республике многоженсство и московские интеллектуалы стали спорить: многожёнство - это хорошо или нет? Хотя на самом деле предметом для спора должно было стать: а можно ингушам разрешить самим ответить на этот вопрос?

 Отправлено: 31.08.06 17:00. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: Если бы я жила в Белгороде и т.д., моя позиция была бы той же. Тогда, боюсь, Вам бы всерьёз пришлось задуматься о переезде в более космополитичный регион. Например - в Московский...

А вот это уж совсем никуда не годится! На НГ есть один институтский преподаватель истории из Белгорода, который, по моему, не является горячим сторонником преподавания православной культуры в школах. Но и съезжать по этому поводу он тоже вроде бы никуда не собирается, так что не столь уж все критично.
Val пишет:

цитата:

в этнически и конфессионально однородных регионах

Вай-вай-вай

 Отправлено: 31.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

На НГ есть один институтский преподаватель истории из Белгорода, который, по моему, не является горячим сторонником преподавания православной культуры в школах. Но и съезжать по этому поводу он тоже вроде бы никуда не собирается, так что не столь уж все критично.

Ну в таком случае, очевидно, он просто воспримет это нововведение как неизбежное зло.

 Отправлено: 31.08.06 17:03. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

насколько жителей Москвы, (или Московской области) правомочен возмущаться тем, что преподают в Курске, если у него это не преподают?

А когда там начнут исключать из школ неправославных, мы правомочны будем этим возмущаться, если нас самих не исключат?

 Отправлено: 31.08.06 17:04. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ну в таком случае, очевидно, он просто воспримет это нововведение как неизбежное зло.

Отчего же оно должно быть неизбежным? Вроде бы это не каприз природы

 Отправлено: 31.08.06 17:05. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А когда там начнут исключать из школ неправославных,

А насколько эта перспектива реальна? И ведь она, насколько я понимаю, очевидным образом неконституционна?

 Отправлено: 31.08.06 17:06. Заголовок: Re:

В кои-то веки в школе изменения в лучшую сторону, а тут все недовольны.
Тенденция, однако, ее не переломишь.

цитата:

В ходе встречи Предстоятель Русской Церкви вновь заявил о необходимости преподавания основ православной культуры в российских школах. «Я считаю, что основы православной культуры — это культурологический предмет, и каждый молодой человек, который учится сегодня в нашей школе, обязан знать историю своей культуры. Что же касается граждан нашей страны, исповедующих иные религии, то они, конечно, должны изучать свою культуру, но должны знать и культуру страны, в которой они живут», — отметил Святейший Патриарх.

цитата:

С 1 СЕНТЯБРЯ ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ БУДУТ ПРЕПОДАВАТЬСЯ В 15 РЕГИОНАХ РОССИИ, В ЧЕТЫРЕХ — КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ КУРС Москва, 30 августа 2006 г. С нового учебного года Основы православной культуры станут компонентом обязательной сетки школьной программы в Белгородской, Калужской, Брянской и Смоленской областях, сообщили в Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата. Еще в 11 регионах православный предмет будут преподавать на факультативной основе. В Белгородской области Основы православной культуры станут преподаваться как обязательный предмет с 1-го по 11-й класс по решению областной думы и с согласия родителей и школьников. Программа курса для областных школ была разработана на теологическом факультете Белгородского университета. В Калужской области новая дисциплина будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю на обязательной основе, в Брянской - с 1-го по 4-й класс как обязательный предмет, а в средней и старшей школе - в форме факультатива. При этом на приобретение учебников из резервного фонда администрации Брянской области выделен 1 млн. рублей. В Смоленской области Основам православной культуры сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 обученных педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет. В Рязанской области курс ОПК с 1 сентября станет преподаваться факультативно в 194 образовательных учреждениях (по сравнению с 60 в прошлом году). Также с осени Основы православной культуры появятся в школах Орловской области. В Тверской области Основы православной культуры могут быть включены в качестве обязательного компонента в школьную программу с 1 января 2007 года на основании рекомендаций областного экономического совета по поддержке Русской Православной Церкви, пообещавшего оказать финансовую помощь введению курса в школы. В Московской области курс ОПК преподается на факультативной основе в течение уже шести лет, и за этот срок, по словам областного министра образования Лидии Антоновой, в регионе "не возникло ни одной проблемной ситуации с родителями детей, исповедующими другие религии". В Курской области Основы православной культуры преподаются факультативно с 2003 года, в настоящее время областной издательский совет разрабатывает проект учебника ОПК для местных школьников. В феврале этого года совет ректоров Самарской области рекомендовал расширить преподавание Основ православной культуры в образовательных учреждениях региона, в настоящее время осуществляемое на факультативной основе. Также в феврале проект факультативного преподавания курса ОПК с 5-го до 9-й классы был одобрен заксобранием Владимирской области. В школах Мордовии факультатив Основ православной культуры в 7-11 классах появится с 1 сентября. Методическое пособие для курса было совместно разработано историко-социологическим институтом и Саранской епархией. Темой первого урока в школах республики станет тысячелетие мордовского народа в составе Руси. Факультативное преподавание Основ православной культуры ведется также в средних школах Новгородской, Свердловской и Архангельской областей. В соответствии с принятой в июле Московской Духовной академией комплексной общецерковной программой преподавания Основ православной культуры к 2010 году предполагается подготовить более 10 тыс. специалистов по данному предмету из числа учащихся духовных школ и светских педагогов. 30 / 08 / 06

 Отправлено: 31.08.06 17:06. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Отчего же оно должно быть неизбежным? Вроде бы это не каприз природы

Ну тогда пусть с этим борется.

 Отправлено: 31.08.06 17:07. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

насколько жителей Москвы, (или Московской области) правомочен возмущаться тем, что преподают в Курске, если у него это не преподают? Понимаете?

Мы живем в одном государстве, по единым законам. А принцип "что в Белгороде хорошо, то в Москве смерть" ставит под сомнение целесообразность существования этих регионов в одном государстве

 Отправлено: 31.08.06 17:09. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Меня вот что тревожит: насколько жителей Москвы, (или Московской области) правомочен возмущаться тем, что преподают в Курске, если у него это не преподают?

Но то обстоятельство, что я живу в Московской области, для меня совершенно случайно. Я вполне могла бы жить и в Белгороде. И наверняка ведь в Белгородской области есть какое-то количество людей, разделяющих мои убеждения. Вот их участь меня и огорчает.

Val пишет:

цитата:

Это мне напоминает ситуацию, когда несколько лет назад президент Ингушетии пытался ввести у себя в республике многоженсство и московские интеллектуалы стали спорить: многожёнство - это хорошо или нет? Хотя на самом деле предметом для спора должно было стать: а можно ингушам разрешить самим ответить на этот вопрос?

Согласна. В данном случае вопрос должен ставиться так: допустимо ли, чтобы в разных регионах одной страны семейное законодательство столь разительно отличалось. И если решат, что допустимо - то пусть ингуши сами определяют свои порядки. В конце концов, если кто-то не захочет состоять в полигамном браке - то его никто не заставит.
Но аналогичный вопрос с ОПК уже был поставлен и решен. Вопрос об ОПК отдали на откуп регионам. Т.е.,в Москве сказали - "пусть белгородцы сами решают этот вопрос". И если бы администрация Белгородской области приняла решение о введении факультативных ОПК - у меня бы к ним не было претензий. Но они решили сделать его обязательным. Т.е., не учли права меньшинства.
Если продолжать Вашу аналогию: это предложение не просто разрешить многоженство в Ингушетии, а обязать там всех мужчин иметь минимум две жены, а всех женщин, соответственно, вступать только в полигамные браки.

 Отправлено: 31.08.06 17:12. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Мы живем в одном государстве, по единым законам. А принцип "что в Белгороде хорошо, то в Москве смерть" ставит под сомнение целесообразность существования этих регионов в одном государстве

Мы живём в федеративном государстве. И понятно, что в разных субъектах федерации жизнекнные устои различны. И я не чувствую у себя права решать - что будет хорошо для школ Курска и Орла, а что нет. Вот если я узнаю, что жители этих городов массово недовольны нововведением, то я, скорее всего, их поддержу. Пока же я вижу лишь, что этм недовольны жители Москвы...

 Отправлено: 31.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

В кои-то веки в школе изменения в лучшую сторону, а тут все недовольны.

А чему же радоватся?! Клерикализации государства в котором я живу?

 Отправлено: 31.08.06 17:14. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

И наверняка ведь в Белгородской области есть какое-то количество людей, разделяющих мои убеждения.

Вот и хотелось бы как-то услышать их мнение (я пишу об этом в предыдущеми постинге).

 Отправлено: 31.08.06 17:15. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Вот если я узнаю, что жители этих городов массово недовольны нововведением, то я, скорее всего, их поддержу.

А если не массово? Если недовольны пять процентов? Разве обязательно было обязывать их изучать этот предмет? Какая в этом была необходимость?

 Отправлено: 31.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Вот и хотелось бы как-то услышать их мнение (я пишу об этом в предыдущеми постинге).

Вчера в новостях по РТР был репортаж из Белгорода, кажется. Несколько человек высказали недовольство..

 Отправлено: 31.08.06 17:17. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

И если бы администрация Белгородской области приняла решение о введении факультативных ОПК - у меня бы к ним не было претензий. Но они решили сделать его обязательным.

Я согласен, что то, как администрация Белгорода решило этот вопрос, уже порождает проблему. Но всё равно хотелось бы понять: у какой доли населения области это вызывает активный протест? У 10%? У 20%? У ещё большей? И в чём этот протест выражается?

 Отправлено: 31.08.06 17:19. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А если не массово? Если недовольны пять процентов?

Ну, я думаю, что уж пять процентов недовольных наберётся применительно к какому угодно школьному предмету...

 Отправлено: 31.08.06 17:20. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Но всё равно хотелось бы понять: у какой доли населения области это вызывает активный протест? У 10%? У 20%?

А какое это имеет значение?

 Отправлено: 31.08.06 17:24. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А какое это имеет значение?

Чтобы путём вычитания этой цифры из 100 узнать: а какой же процент одобряет введение нового предмета...

 Отправлено: 31.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Но всё равно хотелось бы понять: у какой доли населения области это вызывает активный протест?

Наше общество вообще очень пассивно и на активный протест мало способно. Думаю, что протест выражается в том, что эти люди сидят у себя дома и ругаются. Пока это так - вряд ли что-то изменится.

Просто я считаю, что закон этот плох. Нет ни малейшей необходимости делать ОПК обязательным предметом. Это не приносит никому никакой пользы. Зато некоторому количеству людей (пусть даже меньшинству) приносит вред. Я бы не стала его принимать, даже будь я губернатором области, где 95% православные.

 Отправлено: 31.08.06 17:26. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ну, я думаю, что уж пять процентов недовольных наберётся применительно к какому угодно школьному предмету...

Но другие школьные предметы не несут религиозной нагрузки.

 Отправлено: 31.08.06 17:27. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Чтобы путём вычитания этой цифры из 100 узнать: а какой же процент одобряет введение нового предмета...

Ничего не получится. Надо еще знать количество людей, которым все равно и которые об этом ничего не знают.

 Отправлено: 31.08.06 17:30. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Наше общество вообще очень пассивно и на активный протест мало способно. Думаю, что протест выражается в том, что эти люди сидят у себя дома и ругаются. Пока это так - вряд ли что-то изменится.

Да, я тоже так считаю. И поэтому не вижу причин вступаться за тех, кто не хочет помочь себе сам.

цитата:

Но другие школьные предметы не несут религиозной нагрузки.

Ну и что? А почему религиозная нагрузка должна быть единственным раздражителем, привлекающим наше внимание к пользе или вреде того или иного предмета?

 Отправлено: 31.08.06 17:30. Заголовок: Re:

Правозащитники просят Министерство образования отозвать учебник "Основы православной культуры"
http://www.mhg.ru/smi/4099C00

 Отправлено: 31.08.06 17:32. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

И поэтому не вижу причин вступаться за тех, кто не хочет помочь себе сам.

То есть в данном случае за учеников начальных классов?

 Отправлено: 31.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

То есть в данном случае за учеников начальных классов?

Почему? Они в силу возраста недееспособны. Закон возлагает отвественность за них на родителей.

 Отправлено: 31.08.06 17:37. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

То есть в данном случае за учеников начальных классов?

Очевидно, за их родителей... Вобщем, видимо пришло время рискнуть - получится-неполучится...

 Отправлено: 31.08.06 17:43. Заголовок: Re:

Вот мнения белгородцев: http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=6417&st=200

 Отправлено: 31.08.06 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

Вот мнения белгородцев: http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=6417&st=200

В приведенной ссылке есть фотография. Дети стоят сложив ладони вместе.
Этот жест не характерен для православной церкви. И это не урок ОПК.
Передергиваем? провокация?

 Отправлено: 31.08.06 17:56. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Передергиваем? провокация?

Задайте Ваши вопросы автору фотографии: http://www.ateism.ru/articles/ej01.htm
К этой фотографии текст:

цитата:

Молиться на уроках нельзя, поэтому занятие 'по религии' в курской школе начинается призывом 'сложите ладони вместе и подумайте о хорошем'

 Отправлено: 31.08.06 18:01. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Почему? Они в силу возраста недееспособны. Закон возлагает отвественность за них на родителей.

... а также на лиц, их заменяющих, учебно-воспитательные, досуговые и лечебные учреждения и органы опеки и попечительства. Да, конечно.
Однако причем здесь гражданско-правовая дееспособность? Конституционные права возникают с момента рождения (пример - приобретение гражданства). Многие конституционные права вообще носят сугубо личный характер и никак не могут быть реализованы через представительство. Введение обязательного преподавания основ культуры (то есть, как я понимаю, в данном случае - поведения в быту), проповедуемых одной из религий (не по выбору учащегося, а в порядке директивного предписания), ущемляет конституционное право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. И мнение родителей здесь вообще-то ни при чем, поскольку ни Конституция, ни Семейный кодекс не дают основания родителям по своему усмотрению ограничивать право ребенка на свободу вероисповедания. Дело в том, что ст. 28 Конституции дает право "свободно выбирать... религиозные и иные убеждения", а какой же здесь свободный выбор, когда одна из религий в обязательном порядке преподается с младых ногтей? Посему даже религиозные школы ребенок должен посещать добровольно, а не по произволу родителей. Так что зря Вы это, насчет недееспособности.

 Отправлено: 31.08.06 18:34. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: Передергиваем? провокация? Задайте Ваши вопросы автору фотографии: http://www.ateism.ru/articles/ej01.htm К этой фотографии текст: цитата: Молиться на уроках нельзя, поэтому занятие 'по религии' в курской школе начинается призывом 'сложите ладони вместе и подумайте о хорошем'

Я не знаю что это за урок, на котором так говорят.
На ОПК такого быть не может.
Это смахивает на какое-то сектантство или шарлатанство.
Или провокацию воинствующих атеистов. Вот кому не верю ни одному их слову.
Если это происходит на уроках ОПК следует сообщить правящему архиерею. Чтоб разобрались.

 Отправлено: 31.08.06 18:44. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Если это происходит на уроках ОПК следует сообщить правящему архиерею. Чтоб разобрались.

Значит, уроки ОПК подведомственны архиерею? Quod erat demonstrandum.

 Отправлено: 31.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Это смахивает на какое-то сектантство или шарлатанство.

Помимо РПЦ в России существуют и другие, околоправославные или, как их называют представители самой РПЦ, маргинальные церкви и секты. Которые одно время проявляли очень большую прозелитическую активность в школах, директора которых внезапно "уверовали", но при этом плохо представляли себе, что такое православие.
А вот представители самой РПЦ в школы что-то не рвались. Вообще, характерно, что все эти инициативы исходят не от РПЦ, а от чиновников.. Это настораживает.

 Отправлено: 31.08.06 19:21. Заголовок: Re:

Да не думаю, что от чиновников. Им то зачем?
Вроде бы как и патриарх об этом давно говорил.
Хотя, без участия чиновников, говорить можно было бы еще долго.
А церкви и секты - да есть. И гнать их надо поганой метлой.

цитата:

Значит, уроки ОПК подведомственны архиерею? Quod erat demonstrandum.

Вы меня удивляете. А кто должен следить за правильностью преподавания православной культуры, как не епископ православной церкви? Наробраз что ли?

 Отправлено: 31.08.06 19:32. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А церкви и секты - да есть. И гнать их надо поганой метлой.

вместе с РПЦ...

 Отправлено: 31.08.06 19:36. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: А церкви и секты - да есть. И гнать их надо поганой метлой. вместе с РПЦ...

А это вы зря. Этого не будет. Уже.
Или атеизма еще не накушались?

 Отправлено: 31.08.06 19:47. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А это вы зря. Этого не будет. Уже. Или атеизма еще не накушались?

Да, причем тут атеизм!
Образование должно быть максимально светским, а не атеистическим. Навязывание любой идеологии в школе не допустимо.

 Отправлено: 31.08.06 19:58. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Да, причем тут атеизм! Образование должно быть максимально светским, а не атеистическим. Навязывание любой идеологии в школе не допустимо.

1. Это Ваше мнение.
2. Что такое "светскость" и чем она отличается от атеизма.
3. Ни образование, ни государство, ни общество не могут существовать без идеологии. - это уже мое мнение. Не будет идеологии коммунистической, не будет христианской - тогда пустое место заполнит идеология такая, что на улицу будет противно выйти. Вот и все.

 Отправлено: 31.08.06 20:21. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

1. Это Ваше мнение.

Конечно, мое мнение, хотя и не только мое... В отличие от жрецов и чиновников я всегда говорю от своего имени

цитата:

2. Что такое "светскость" и чем она отличается от атеизма.

Атеистическое образование подразумевает под собой преподавание, основанное на отрицание идеи бога (богов).
Светское образование внерелигиозно оно не утверждает и не отрицает идею бога (богов) оставляя решение этого вопроса лично каждому

цитата:

Ни образование, ни государство, ни общество не могут существовать без идеологии. - это уже мое мнение. Не будет идеологии коммунистической, не будет христианской - тогда пустое место заполнит идеология такая, что на улицу будет противно выйти. Вот и все.

Ой, ё Опять же почитайте К. Пруткова "Проект: о введение единомыслия в России"

 Отправлено: 31.08.06 20:50. Заголовок: Re:

http://warrax.net/87/pix/666w.jpg

А по сабжу... зла не хватает. Соотечественники полезли обратно на дерево.

 Отправлено: 31.08.06 20:54. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

И поэтому не вижу причин вступаться за тех, кто не хочет помочь себе сам.

Боюсь, пока они (то есть, мы) сами не научатся чего-то добиваться, никто за них и не вступится.
Но я просто говорю о том, что местные законы, сделавшие ОПК обязательным предметом - плохи. Они плохи сами по себе, безотносительно к активности или пассивности тех, кто от них пострадал. Просто от обязательности этого предмета нет никакой пользы, зато есть много вреда (причем как для неправославных, так и для самой церкви). Не совсем понимаю, с чем Вы не согласны.

Val пишет:

цитата:

Ну и что? А почему религиозная нагрузка должна быть единственным раздражителем, привлекающим наше внимание к пользе или вреде того или иного предмета?

Ну как Вам объяснить...
Я, например, в школе терпеть не могла физику. Я ее просто не понимала. И, конечно, не собиралась поступать в физический вуз. Но тем не менее, я бы никогда не сказала, что нужно разрешить не посещать физику тем, кто этого не хочет. Потому что это элементарный набор сведений об окружающем мире, который нужен современному человеку. Потому что мы не можем заранее знать, как повернется наша жизнь и что нам в жизни может потребоваться. Физика дает знание фактов, а также учит мыслить.
Хотя, конечно, в старших классах необходима специализация и возможность выбора облегченных курсов и т.д.

Далее, один год у нас преподавала историю учительница, которая была убежденной и не очень умной коммунисткой. Она, конечно, проповедовала (тем более, что очень тяжело переживала крах СССР). Уроки были ужасные. Но при этом я понимала, что это проблема не истории как предмета, а данной конкретной учительницы. Что вообще-то историю можно и нужно преподавать, не используя идеологических штампов; наоборот, чем менее идеологизирован подход - тем лучше. (Я помню наш разговор об идеологии в преподавании истории, но Вы меня не убедили).

С ОПК так не получится. Этот предмет явно не подразумевает свободы от идеологии. Если бы целью было просто познакомить учеников с сущностью и историей православия - то это вполне можно было бы сделать в общем курсе истории. Но этот курс вводится именно для того, чтобы подчеркнуть особую роль православия. Как говорил какой-то представитель церкви (которого ранее цитировал Михаил), цель курса - преподавание ценностей и формирование выбора. И все это, как верно заметил Джонни, явно идет из Кремля, который, видите ли, очень обеспокоен духовным вакуумом в наших душах и желает его чем-то заполнить. Меня это в принципе не устраивает.

 Отправлено: 31.08.06 21:01. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

А по сабжу... зла не хватает. Соотечественники полезли обратно на дерево.

Ну и что тут такого? Если вы придаете, какое то значение, этим цифрам это еще не значит что все люди считают их "числом зверя"... У меня сохранилась моя бирка из родильного дома с №666, и знаете ли, для меня это просто номер

 Отправлено: 31.08.06 21:04. Заголовок: Re:

Кстати, о Московской области. Вот если бы губернатором стал человек, который у нас сейчас глава районной администрации - то он с большой вероятностью сделал бы ОПК обязательным предметом . Он очень и очень активно продвигает православие.
Я не знаю, имеет ли он планы и шансы занять губернаторское кресло. Но если это произойдет - то проблема вполне может коснуться уже меня лично. Поэтому мне бы хотелось чтобы сейчас был создан судебный прецедент отмены обязательности этого предмета. Надежды, впрочем, мало.

Что самое обидное - в других отношениях меня этот глава администрации вполне устраивает. Я не знаю, сколько он ворует, но в городе он навел изумительный порядок. По сравнению с тем, что было лет десять назад - просто небо и земля.

 Отправлено: 31.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Если вы придаете, какое то значение, этим цифрам это еще не значит что все люди считают их "числом зверя"...

Алексей имеет в виду, что у него зла не хватает в связи с преподаванием ОПК (по сабжу).

 Отправлено: 31.08.06 21:06. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Ну и что тут такого ?

Нет, Вы не поняли, под "сабжем" я имею в виду обсуждаемый предмет: то, что когти Церкви дотянулись до школ.

А ссылку на картинку я дал в качестве... как это по-русски... entertainment... В качестве утехи. Чтобы не было очень уж печально. Там не только цифры, там буквы тоже хорошие.

 Отправлено: 31.08.06 21:06. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

У меня сохранилась моя бирка из родильного дома с №666, и знаете ли, для меня это просто номер

Зачем же Вы ее храните тогда?

 Отправлено: 31.08.06 21:07. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Алексей имеет в виду

Да, спасибо, Элия.

 Отправлено: 31.08.06 21:09. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Да не думаю, что от чиновников. Им то зачем? Вроде бы как и патриарх об этом давно говорил.

Действительно глубоко верующему человеку идея казенной религии не может казаться чем-то иным, кроме идиотизма. А вот для чиновника, желающего выпендриться и подчеркнуть "особость" вверенной ему территории - в самый раз. Про обязательное (а не факультативное) преподавание ОПК Патриарх вроде бы не говорил. Он достаточно умный и трезвомыслящий человек.

 Отправлено: 31.08.06 21:13. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Зачем же Вы ее храните тогда?

Да, ее родители, зачем-то хранили... - А сейчас, и выкидывать жалко, зря что ли столько лет в шкатулке лежала
AlexeyP
Простите, за недопонимание

 Отправлено: 31.08.06 21:17. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Да, ее родители, зачем-то хранили... - А сейчас, и выкидывать жалко, зря что ли столько лет в шкатулке лежала

Ну ладно. Может быть.
Моя, кстати, тоже до сих пор хранится. Какой там номер - не помню.

 Отправлено: 31.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну ладно. Может быть. Моя, кстати, тоже до сих пор хранится. Какой там номер - не помню.

Вот, жаль, не узнаю с каким номером на бирке буду лежать в морге

 Отправлено: 31.08.06 21:24. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Вот, жаль, не узнаю с каким номером на бирке буду лежать в морге

Проф. юмор