Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 01.09.06 09:23. Заголовок: Re:

По поводу ОПК.
Детей в школе дОлжно учить каким-то достаточно установленным вещам - законам природы и т.п. И с таким расчетом, чтобы у ребенка по итогам изучения различных предметов сложилось если не ясное, то хотя бы непротиворечивое представление об окружающем мире. Знаете, довольно странно будет, если на одном уроке ему будут объяснять теорию Дарвина, а на другом - про Адама и Еву. Или если в рамках ОПК школьник будет изучать догмат о Святой Троице, а его одноклассник в рамках каких-нибудь "Основ исламской культуры" - что "нет бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк его". Кому же верить? - зададутся вопросом оба ученика. И самым логичным ответом, к которому они придут будет: "Никому! Учителя сами ничего не знают, а только нам голову морочат. А потому учеба - пустая трата времени".

 Отправлено: 01.09.06 09:26. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Все так говорят...

То есть? У нас просто выборы не проводились. А вот в городе Ногинске, например, они проводились.

 Отправлено: 01.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А вот в городе Ногинске, например, они проводились.

Да, есть такой аттракцион. Форма народных гуляний. Через несколько лет, возможно, некий пытливый изыскатель защитит диссертацию по теме: "Происхождение и символика традиционного карнавального праздника "Выборы". :)
Rzay пишет:

цитата:

"А потому учеба - пустая трата времени"

К этому выводу, по моему, приходили десятки поколений школяров до нас. В этом смысле ничего нового на горизонте не наблюдаю.

 Отправлено: 01.09.06 09:48. Заголовок: Re:

Кстати, пришло в голову: а ведь клятва Гиппократа - дело с точки зрения монотеистических религий богомерзкое, поскольку начинается с обращения к языческим богам и богиням. Любопытно, как к этому вопросу относятся основоположники курса ОПК?

 Отправлено: 01.09.06 09:53. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Кстати, пришло в голову: а ведь клятва Гиппократа - дело с точки зрения монотеистических религий богомерзкое, поскольку начинается с обращения к языческим богам и богиням. Любопытно, как к этому вопросу относятся основоположники курса ОПК?

Ее сейчас уже не дают... Сейчас произносят "клятву российского врача"

 Отправлено: 01.09.06 09:59. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Сейчас произносят "клятву российского врача"

И с чего начинается? "Клянусь священным Уголовным кодексом РФ"?

 Отправлено: 01.09.06 09:59. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Кстати, пришло в голову: а ведь клятва Гиппократа - дело с точки зрения монотеистических религий богомерзкое, поскольку начинается с обращения к языческим богам и богиням. Любопытно, как к этому вопросу относятся основоположники курса ОПК?

А тиражируемое нынче многими судами изображение богини Фемиды?
А, скажем, перед Центром международной торговли на Краснопресненской набережной установлена статуя Гермеса.
Словом, еще много работы для утверждателей основ православной культуры.

 Отправлено: 01.09.06 10:02. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да, есть такой аттракцион. Форма народных гуляний

Это не аттракцион и не форма народных гуляний, а религиозный обряд. Подобно тому, как классические религиозные обряды должны убедить верующего в способности посредством обращения к богам влиять на силы природы, рассматриваемый нами обряд должен убедить верующего в его способности посредством выбора правителей влиять на судьбы страны.

 Отправлено: 01.09.06 10:02. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И самым логичным ответом, к которому они придут будет: "Никому! Учителя сами ничего не знают, а только нам голову морочат. А потому учеба - пустая трата времени".

Как-то упоминал сей момент - наверняка старшеклассники в курсе тех разбродов и шатаний, что существуют вокруг предмета, а потому при желании смогут так или иначе его саботировать (как мы на ОВП усердно дурака валяли ). В принципе хорошо если дети и/или их родители организуют адекватный отпор - типа альтернативных уроков, а может, с молчаливого согласия родителей ОПК будет просто прогуливаться... Вобщем, может начнет что-то двигаться (как упоминал Магидд, хотя кому как не ему знать, что такое увлеченность идеями... )
Vir пишет:

цитата:

Ее сейчас уже не дают... Сейчас произносят "клятву российского врача"

И чем отличается от "нероссийского"?

 Отправлено: 01.09.06 10:05. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Словом, еще много работы для утверждателей основ православной культуры.

Конечно, работают... в прошлом году, в Тамбовской (вроде) губернии, один местный служитель уже выступил против Бабы-Яги как языческого символа...

 Отправлено: 01.09.06 10:10. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Это не аттракцион и не форма народных гуляний, а религиозный обряд.

Сначала претенденты на место шамана пытаются добиться благосклонности духов, для чего каждый совершает публичное камлание, призывая добрых духов на свою сторону, а злых - на сторону соперников... Дополнительным аргументом убеждения служит потлач, проводимый каждым претендентом...

 Отправлено: 01.09.06 10:16. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да, есть такой аттракцион. Форма народных гуляний. Через несколько лет, возможно, некий пытливый изыскатель защитит диссертацию по теме: "Происхождение и символика традиционного карнавального праздника "Выборы". :)

Браво

По сабжу. Возникла еще парочка замечаний (задним умом-с силен). За минувшее со вчерашнего вечера время мне припомнились наши старые диспуты на хисторике. Я тогда (каюсь, в очень резких выражениях), говорил об опасности вмешательства РПЦ в школу, армию и прочие сферы нашей жизни, исходя из того, что внешняя благостность и мягкость православных миссионеров, почувствовавших, что Кремль спускает их с поводка Конституции, в один момент превратится в наглое самодовольство самопровозглашенных "властителей умов". Большой Брат оденет скуфейку, и крестом для целования начнет разбивать чужие губы. Мне тогда активно возражали, но... Смотрите сами - обскурантистская вакханалия набирает темп. Уважаемый Михаил, выступивший в этой теме, напомнил мне персонажа Мкртчана в "Мимино". Помните, как этот простодушный водитель заступался за персонажа Кикабидзе в суде? Вот-вот. Припоминаю так же, что, не соглашавшаяся тогда со мною дипломатичнейшая Элия не смогла не обратить внимания на некий "духовный снобизм" нашей православной фракции. Он заключается в том, что воцерковленные, превознося свою, клерикальную модель общественной морали, не признают возможность существования высокоморальных людей вне религии. Почему я это вспомнил? Потому что вчера, нажав на пульте кнопку 3 канала я испортил себе аппетит. В экране (кажется, этот понос именуется "Русским взглядом") сидела бородатая образина (в импортном, что характерно, костюмчике, не в "Большевичке", прости господи!) и вальяжно, от лица русской общественности (волюнтаристски отождествленной с православием), рассуждала о введении ОПК. Вернее, о предсказуемой и закономерной в светском (пока) государстве критике его введения. Так вот, эта холеная скотина (будем называть вещи своими именами), с нескрываемым пренебрежением плевала в "либералов". Ибо, дескать, лишь православие дает систему истинных моральных догм. А те кто возражают, якобы, (со слов борова), никакой альтернативной системы не имеют, и выступают лишь за "свободу от какой-либо системы моральных ценностей". Перевожу - если Вы, дамы и господа, не относите себя к какой-либо конфессии (желательно, православной), то Вы - аморальное существо априори. За такие слова, ИМХО, в нормальном обществе молча бьют канделябром по голове.

 Отправлено: 01.09.06 10:16. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И с чего начинается? "Клянусь священным Уголовным кодексом РФ"?

Дилетант пишет:

цитата:

И чем отличается от "нероссийского"?

Как она точно звучит я уже не помню ( тем более я её не давал), ну что то типа "Клянусь всегда приходить на помощь, страждущим. Помогать коллегам, повышать свой профессианализм и.т. д."
В клятве Гиппократа, есть пункты которые уже морально устарели, это отказ от проведения камнесечения и абортов

 Отправлено: 01.09.06 10:23. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Перевожу - если Вы, дамы и господа, не относите себя к какой-либо конфессии (желательно, православной), то Вы - аморальное существо априори. За такие слова, ИМХО, в нормальном обществе молча бьют канделябром по голове.

Я как то говаривал (мне даже за это Aelia пистон вставила ) что если христиан не прессовать, то последние будут прессовать тебя... Диалектика, мать её ети

 Отправлено: 01.09.06 10:25. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Припоминаю так же, что, не соглашавшаяся тогда со мною дипломатичнейшая Элия не смогла не обратить внимания на некий "духовный снобизм" нашей православной фракции. Он заключается в том, что воцерковленные, превознося свою, клерикальную модель общественной морали, не признают возможность существования высокоморальных людей вне религии.

Не совсем так. Во-первых, я этого выражения (взятого в кавычки) не употребляла. Во-вторых, это был мой спор с Сульпицием (происходивший, кстати, уже здесь), вызванный одной вполне определенной его фразой, которую можно было именно так истолковать. Но он мне дал вполне удовлетворительные разъяснения. Нечто похожее я слышала и от Михаила, но вступать в спор не стала. Артемий, насколько я помню, ничего такого не говорил.
Но в целом (безотносительно к нашей православной фракции) мне действительно не раз приходилось слышать эту мысль, и она неизменно приводит меня в возмущение.