Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 04.09.06 10:25. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, какой-то представитель РПЦ уже заявлял, что тому, кто не желает учить ОПК, лучше бы поискать себе другую страну.

Вообще церковь, как только получила у светской власти палец, тут же стребовала и всю руку...Она очень охотно воспользовалась для борьбы с конкурентами ,как внутри себя, так и вовне ,тем репрессивным аппаратом, который только вчера пресовал её саму... Поэтому - не стоит удивляться... Россия теперь имеет во главе своего Константина и РПЦ хочет жатвы.

 Отправлено: 04.09.06 10:26. Заголовок: Re:

rspzd, в том-то и дело, что Привалов в приведенной цитате ничего не пишет об обязательности! Для него это незначащий фактор. С его точки зрения, на уроках ОПК не должно быть религиозной индоктринации. А если ее не будет, то уже не важно: обязательный это предмет или факультативный.
Тогда как люди протестуют именно против того, что сегодня этот предмет в его нынешнем виде им навязывается.

Неужели Вы не видите, что Привалов подменяет вопрос?

1. Он пишет: недопустимость религиозной индоктринации очевидна.
Кому именно она очевидна? Самому Привалову? Или тем, кто продвигал и будет вести этот курс? Личное мнение Привалова по этому вопросу меня мало интересует. А в том, что преподаватели ОПК не будут индоктринировать учеников, у меня нет никакой уверенности. Да и у самого Привалова, кстати, ее тоже нет. К чему тогда писать об "очевидности"?

2. Он пишет: недопустима не только обязательная, но и факультативная религиозная индоктринация. Следовательно, если индоктринации не будет, то безразлично: станет ли этот предмет факультативным или обязательным.
Но где гарантия того, что индоктринации не будет? Такой гарантии нет, и сама концепция курса ее явно не предполагает. А раз так, то очень важно: будет ли этот предмет обязательным или факультативным.

 Отправлено: 04.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Думаю, что не стоит сводить ОПК к исторической дисциплине.

Вот, вот, что и требовалось доказать...

 Отправлено: 04.09.06 10:28. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Потому что это "обращение" проводится "сверху". Потому что РПЦ нагло претендует на роль исключительного духовного авторитета ( и не только для православных), при чем этого всего она добивается мерами административного характера...

Знаете, Вир, Ваша точка зрения - не единственная, хотя мне, безусловно, крайне огорчительно то, что на Форуме большинство участников согласны с Вами.
Не могу согласиться с тем, что "РПЦ нагло претендует на роль исключительного духовного авторитета ( и не только для православных)", даже безотносительно использования Вами предельно неуважительного слова "нагло". Лично у меня нет ощущения того, что РПЦ претендует на роль исключительного духовного авторитета. Более того - мне крайне жаль, что Церковь не ведет более широкую просветительскую деятельность, в отличие от всех других конфессий.

А с тем, что большинство россиян пока еще хотя бы формально относят себя к православным, спорить трудно - это цифры, уже неоднократно приведенные здесь. Этим и обусловлено то влияние, которое по праву имеет РПЦ.

 Отправлено: 04.09.06 10:29. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

И потому что я не хочу в один прекрасный день узнать что де "Россия - для православных" а я нехристь поганый должен валить отседова...

Почему-то никто не хочет вспоминать, что столетие назад в Российской империи жили представители многих религиозных конфессий, и особого притеснения они не испытывали.

 Отправлено: 04.09.06 10:30. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Сульпиций я уже писал об этом

Да, но увидел это уже позднее.

 Отправлено: 04.09.06 10:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Почему-то никто не хочет вспоминать, что столетие назад в Российской империи жили представители многих религиозных конфессий, и особого притеснения они не испытывали.

Иудеев, вроде бы, не допускали на государственную службу.

 Отправлено: 04.09.06 10:36. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Иудеев, вроде бы, не допускали на государственную службу.

Как и ограничивали их образование, место жительства, профессиональные занятия...

 Отправлено: 04.09.06 10:36. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако обращение к Православию приравнивается к обращению к средневековью, то есть начисто отрицается возможность современности Православия, соответствия его современным условиям.

Как я уже писал выше, Россия обратилась к Православию действительно к средневековью, т.ч. те, кто видит в этом центральное событие русской истории и культуры, действительно в определённом смысле испытывают тягу к средневековью. Далее, по поводу Вашего аргумента, что все критики обсуждаемого нововведения в школьную программу "отрицают возможность современности Православия, соответствия его современным условиям". Здесь дело вот в чём. Мы действительно живём в постхристистианскую эпоху в том смысле, что христианский нормативизм не является (извините за каламбур) нормой нашей жизни. Т.е. христианство (в т.ч. и православное) является всегда линым выбором человека, а не социальной нормой. Именно в противоречии этому правилу и видят критики введения ОПК на обязательной основе неприемлимость такого шага.

 Отправлено: 04.09.06 10:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Почему-то никто не хочет вспоминать, что столетие назад в Российской империи жили представители многих религиозных конфессий, и особого притеснения они не испытывали.

Дорогой мой Сульпицый, вся проблема то в том что я не хочу жить в Российской империи!
Не улыбается мне такое "светлое будущее"...

 Отправлено: 04.09.06 10:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Не могу согласиться с тем, что "РПЦ нагло претендует на роль исключительного духовного авторитета ( и не только для православных)", даже безотносительно использования Вами предельно неуважительного слова "нагло". Лично у меня нет ощущения того, что РПЦ претендует на роль исключительного духовного авторитета. Более того - мне крайне жаль, что Церковь не ведет более широкую просветительскую деятельность, в отличие от всех других конфессий.

Сульпицый, скажите как юрист, проникновение в детское общеобразовательное учреждение религиозной организации и навязывание в обязательном порядке своих религиозных воззрений, это нормально для цивилизованного государства?

 Отправлено: 04.09.06 10:48. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Россия теперь имеет во главе своего Константина и РПЦ хочет жатвы.

Осталось только ждать своего Феодосия...

 Отправлено: 04.09.06 10:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Следовательно, если индоктринации не будет, то безразлично: станет ли этот предмет факультативным или обязательным.

Будет что-то типа "религиоведения". Помню, у нас тоже такой ликбез был. Индоктринация там близко не стояла. Привалов, я так понимаю, выступает как раз за то, чтобы курс был именно культурологическим, а не "проповедническим".

 Отправлено: 04.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Иудеев, вроде бы, не допускали на государственную службу

Здесь согласен - все, связанное с чертой оседлости, было темным пятном на истории России.

 Отправлено: 04.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А с тем, что большинство россиян пока еще хотя бы формально относят себя к православным, спорить трудно - это цифры, уже неоднократно приведенные здесь. Этим и обусловлено то влияние, которое по праву имеет РПЦ.

Совершенно верно, формальным православным - формальные уроки и формальную веру... Давно ли все были формальными коммунистами?... Обязательно нужно, желательно формально, состоять в какой-нибудь банде...
Aurelius пишет:

цитата:

. Более того - мне крайне жаль, что Церковь не ведет более широкую просветительскую деятельность, в отличие от всех других конфессий.

РПЦ либо вообще бездействует, либо действует крайне активно и даже агрессивно... средний путь, как говорил Сульпиций, не для нее - есть опасность обмирщения... Похоже, все-таки будет драка...