Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 04.09.06 11:49. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Иначе - как узнать об этих ценностях?

Аврелий, давайте подумаем вместе: действительно ли нет других способов для детей узнать о христианских ценностях, кроме как путём введения ещё одного обязательного предмета?

 Отправлено: 04.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, это явление обыденное, так же, как и, например, поборы. И столь же нежелательное на мой взгляд. С ОПК проблема в том, что это нежелательное явление рассматривается как желательное и предполагается концепцией курса.

Говоря об обыденности этого явления, я вовсе не имел в виду какие-то "перегибы на местах". Нет, необходимо чётко представлять себе, что сама система государственного образования создавалась с целью индоктринации будущих граждан и до сих пор эта задача является для неё одной из приоритетных. Поэтому дихотомия "должен ли ребёнок в школе лишь получать знания или же подвергаться индокртинации теми или иными идеями" - она ложная в значительной степени.

 Отправлено: 04.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нет, этого не утверждаю. Однако у них меньше возможности узнать об этих ценностях, потому как семьи не всегда обеспечивают такое просвещение детей, а помимо семьи узнать такую информацию сложнее.

Следовательно, дети из нерелигиозных семей все-таки хуже усваивают моральные ценности, чем дети из религиозных семей? Но тогда вновь получается, что нерелигиозные люди в среднем ущербны с моральной точки зрения по сравнению с религиозными.

 Отправлено: 04.09.06 11:58. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Нет, необходимо чётко представлять себе, что сама система государственного образования создавалась с целью индоктринации будущих граждан и до сих пор эта задача является для неё одной из приоритетных. Поэтому дихотомия "должен ли ребёнок в школе лишь получать знания или же подвергаться индокртинации теми или иными идеями" - она ложная в значительной степени.

Я помню, как Вы объясняли мне, где именно в программе истории заложена эта индоктринация. Но я ее так и не увидела. Я увидела место, которое при желании может быть так истолковано. Но оно может быть истолковано и иначе. Я считаю, что необходимо стремиться к минимизации проповедей в школе. Чем меньше их будет, тем лучше.

 Отправлено: 04.09.06 12:03. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но тогда вновь получается, что нерелигиозные люди в среднем ущербны с моральной точки зрения по сравнению с религиозными.

Еще бы они же "заблудшие" души... А от своего "духовного снобизма" верущие ни когда не откажутся... Этож какое удовольствие осозновать себя просветленным по сравнению с нами блуждающими во мраке...

 Отправлено: 04.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

От своего "духовного снобизма" верущие ни когда не откажутся... Этож какое удовольствие осозновать себя просветленным по сравнению с нами блуждающими во мраке...

По-моему, это обязательное условие религиозного поведения и мироощущения...

 Отправлено: 04.09.06 12:06. Заголовок: Re:

Совсем запутался
По словам уважаемых православных получается, что в Православии первично прививание людям высоких моральных ценностей.
Формулирую смысл ОПК: "Будь моральным человеком и ходи в церковь". Причем, в церковь потому, что это традиция, доставшаяся от наших благородных и высокоморальных предков.

 Отправлено: 04.09.06 12:22. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я помню, как Вы объясняли мне, где именно в программе истории заложена эта индоктринация. Но я ее так и не увидела.

В данном случае я говорю не об истории, а о школьной системе в целом. Скажем, Вы не можете отрицать, что школа занимается индоктринацией патриотических ценностей, ценностей демократии, товарно-денежных отношений и т.д. Поэтому аргумент сторонников радикально-антирелигиозного лагеря, что, дескать, не допустим того, чтобы наших детей начсильно заставляли разделять какие-то идейные устанвоки, является несколько лицемерным. Помимо церкви, этим занимается и государство тоже. И не только государство, кстати. Скажем, одно время в школы активно внедрялось преподавание экономики. Причём внедрялось с совершенно определённых либеральных позиций. Сегодня это де-факто - почти что обязательный предмет. Игнорировать этот факт, возражая против преподавания религии - означает вольно или невольно искажать реальную картину.

 Отправлено: 04.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Скажем, Вы не можете отрицать, что школа занимается индоктринацией патриотических ценностей, ценностей демократии, товарно-денежных отношений и т.д.

Насчет товарно-денежных отношений - я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Я не знаю, что сейчас изучается в курсах экономики. В моем представлении, там должны преподавать определенные знания об этих самых товарно-денежных отношениях, о принципах функционирования экономики и отдельного предприятия, об институте денег и собственности и т.д. Какие там ценности?

А если речь идет об уважении к собственности, то это, скорее, привитие законопослушности и, по идее, оно должно происходить скорее на уроках основ права и или чего-то подобного. Здесь я готова согласиться: такого рода воспитание, пожалуй, имеет место в школе. Но оно хотя бы может быть оправдано тем, что знание и выполнение законов есть основа нормального функционирования общества. Тогда как религиозная принадлежность, как Вы сами выше писали, сегодня является делом исключительно личного выбора; религиозные нормы и ценности не являются несущей конструкцией современного общества.

Насчет патриотизма - я уже говорила о том, что если привитие патриотизма детям осуществляется в ущерб критическому подходу к истории Отечества (по принципу "наши разведчики против ихних шпионов"), то это очень плохо и мне это нравится не больше, чем ОПК. Но сама по себе история как наука и как учебная дисциплина, такого подхода не предполагает. Наоборот, привить таким способом патриотизм можно только в ущерб знанию истории.
То же относится и к о преподаванию экономики в духе "как прекрасен рынок и как ужасна плановая экономика". Это, конечно, убожество и ничего хорошего в этом нет. Но сама экономика как предмет от этого только страдает.

Насчет демократии - я, честно говоря, сомневаюсь, что нынешних школьников действительно ею индоктринируют...

 Отправлено: 04.09.06 18:29. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Насчет патриотизма - я уже говорила о том, что если привитие патриотизма детям осуществляется в ущерб критическому подходу к истории Отечества (по принципу "наши разведчики против ихних шпионов"), то это очень плохо и мне это нравится не больше, чем ОПК.

Но тем не менее дело обстоит именно так.

Aelia пишет:

цитата:

Насчет демократии - я, честно говоря, сомневаюсь, что нынешних школьников действительно ею индоктринируют...

А как же иначе!?

 Отправлено: 04.09.06 18:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И потом - не поведут же преподаватели детей массово креститься.

У моего ребенка в школе учитель музыки разъясняет детям, что все обязательно должны креститься. Как Вы думаете, учитель ОПК воздержится от подобных высказываний?

И в "многоконфессиональном" варианте ничего хорошего не вижу. Все уроки дети учат вместе. А на одном уроке Петров уходит на "Основы Православной культуры", Хабибулина на "Основы Исламской культуры", Манукян на "Основы Монофизитской культуры" ("Древнеправославной"), а Доржиев гуляет в коридоре, потому что препода по "Основам Буддиййской культуры" в школе нет. Это надо, а?

 Отправлено: 04.09.06 19:09. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

И в "многоконфессиональном" варианте ничего хорошего не вижу. Все уроки дети учат вместе. А на одном уроке Петров уходит на "Основы Православной культуры", Хабибулина на "Основы Исламской культуры", Манукян на "Основы Монофизитской культуры" ("Древнехристианской"), а Доржиев гуляет в коридоре, потому что препода по "Основам Буддиййской культуры" в школе нет. Это надо, а?

А атеисты по интересам разбрелись?
Об этом я писал еще в теме про введение "Основ православной культуры"

«Запад нам не указ.
Но вот по поводу судов согласен. Если надо вспомнят о том, что Конституция у нас прямого действия. И никаких тебе преемуществ. Хотя детям других конфессий понравится им прогул. А можно для каждой конфессий свой предмет тут то в школе и встретятся раввин, мулла, гуру и прочие пасторы и учителя.»http://www.bg.fastbb.ru/?1-4-15-00000012-000-30-0

 Отправлено: 04.09.06 19:10. Заголовок: Re:

А вот клерикалы издеваются над нами :)
http://i6.tinypic.com/264t6au.jpg

 Отправлено: 04.09.06 19:44. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А атеисты по интересам разбрелись?

А атеисты будут на соответственном своей национальности "О...К", в углу стоять, на коленях.

 Отправлено: 04.09.06 19:54. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Не факт.

Не понял. Не могли бы Вы пояснить?..