Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 05.09.06 10:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вот 10-20-30 лет назад, равно как во все предыдущие века, юноши и девушки в определенный момент открывали для себя интимные отношения и начинали заниматься сексом - кто-то раньше, кто-то позже, но все начинали. И все было нормально - никаких курсов не требовалось. Почему же в 90-е годы 20-го века вдруг потребовалось "просвещать" детей (подростков) о том, как им заниматься сексом?

Я думаю, что Вы и так прекрасно знаете ответ на эти вопросы.
Во-первых, в наше время возраст начала сексуальной жизни снизился.
Во-вторых, сексуальные отношения оторвались от брачных и репродуктивных. Т.е., раньше молодые люди, начиная сексуальную жизнь, уже имели семью и рассчитывали на рождение детей. Сегодня же подростки хотят заниматься сексом, но детей иметь не хотят; ранняя беременность способна сломать все их жизненные планы. Но защититься от нее они не умеют; отсюда рост числа абортов в подростковом возрасте.
Наконец, упомянутая Вами сексуальная свобода привела к тому, что возрос риск заражения болезнями, передающимися половым путем.
Вот это - подростковые аборты и болезни - и есть те самые последствия, для защиты от которых был придуман курс сексуального просвещения в школе.
Я, повторяю, совсем не в восторге от этих курсов, и не уверена, что они приносят больше пользы, чем вреда. Однако тех целей, которые Вы им приписываете, они уж точно не имеют.

цитата:

Но они создавали семью и рожали детей, а не проводили рвемя в сексуальной раскрепощенности и сознательной бездетности, как это многие делают сейчас. Поэтому и не возникало необходимости напоминать им о том, что создание ими семьи и рождение детей вообще-то отвечает еще и интересам всего общества.

Так поймите, что рассказывать об этом современным людям совершенно бесполезно! Вы можете прожужжать Васе все уши о том, как будет полезно для общества, если он женится и заведет трех детей. Но пока он не почувствует личную потребность в жене и детях - он все равно не женится.
Человек может поступиться своей свободой в том, чтобы не нарушать законы и платить налоги. Но он никогда не станет ради блага общества заводить семью, которая сама по себе ему даром не нужна. И несправедливо было бы от него этого ожидать.

цитата:

Обязательность этого предмета не продержится долго.

Но ее уже ввели. Теперь люди вынуждены предпринимать что-то, чтобы ее отменить. Завтра придумают еще что-нибудь в этом роде. В общем, покой нам только снится...
Понимаете, установка православной церкви на то, что она вправе ожидать от государства особого отношения, сама по себе неизбежно будет вызывать подобные проблемы.

цитата:

ну, вот Вы и сказали главную мысль, к которой подводил Вас - необходимость частичного отказа от своей неограниченной свободы ради общего блага.

Ради собственного блага. В конечном счете - ради того, чтобы самому иметь защиту.
Общее благо - это совокупность частных благ.

 Отправлено: 05.09.06 10:33. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Считаться можно кем угодно. Вот быть на самом деле - вот проблема.

Ага. Следовательно, не все, кто называет себя православными, являются таковыми в действительности?

 Отправлено: 05.09.06 10:41. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но пока он не почувствует личную потребность в жене и детях - он все равно не женится.

Ну почему же - если человек слабоволен и внушаем, он поддастся стороннему давлению, особенно поддержанному государством...

 Отправлено: 05.09.06 10:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Правильно. Но они создавали семью и рожали детей, а не проводили рвемя в сексуальной раскрепощенности и сознательной бездетности, как это многие делают сейчас. Поэтому и не возникало необходимости напоминать им о том, что создание ими семьи и рождение детей вообще-то отвечает еще и интересам всего общества.

Структура общества тогда была другой. Плюс, уровень медицины, при котором и детская смертность была высокой, и у взрослого было достаточно шансов отойти в мир иной до старости.
Соответственно, требовались наследники, которые могут продолжить семейное дело (обеспечивать жену при смерти мужа). Требовались они быстро (возможность ранней смерти одного из супругов) и в больших количествах(высокая детская смертность).
Сейчас ситуация иная:
1. Каждый человек способен обеспечивать себя сам.
2. Люди в возрасте до 20-25 лет скорее обуза для родителей чем помощники.
3. Низкая детская смертность дает возможность не заводить детей "сверх необходимого".

 Отправлено: 05.09.06 10:48. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Во-первых, в наше время возраст начала сексуальной жизни снизился.

Совершенно верно, возраст инициации снизился.
А чем это вызвано? В связи с чем произошло снижение этого возраста и одновременное возрастание интереса к сексуальной жизни?

Aelia пишет:

цитата:

Во-вторых, сексуальные отношения оторвались от брачных и репродуктивных.

Не будем обсуждать, хорошо это или плохо. Это есть, и это объективная реальность.
Но вновь формулирую вопрос - а в чем приина этого отрыва?

Aelia пишет:

цитата:

Вот это - подростковые беременности и болезни - и есть те самые последствия, для защиты от которых был придуман курс сексуального просвещения в школе.

Собственно говоря, Вы почти все уже сказали из того, что хотел услышать. В общем-то, Вы сами указали на то, что нужно лечить последствия - вместо того, чтобы исправлять причину; лечить проявления болезни, а не ее причину.

Aelia пишет:

цитата:

Однако тех целей, которые Вы им приписываете, они уж точно не имеют.

Ну, если настойчивое повествование о том, что гомосексуализм - это норма, это хорошо считать нормальным преподаванием, тогда да, беспокоиться не о чем.

Aelia пишет:

цитата:

Так поймите, что рассказывать об этом современным людям совершенно бесполезно!

А воспитание на что? Спокойное, разумное, обдуманное, всестороннее.

Aelia пишет:

цитата:

Ради собственного блага. В конечном счете - ради того, чтобы самому иметь защиту. Общее благо - это совокупность частных благ.

Однако собственное благо становится результатом достижения общего блага, и для этого требуется что-то помимо простого сложения частных благ.

 Отправлено: 05.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Ну почему же - если человек слабоволен и внушаем, он поддастся стороннему давлению, особенно поддержанному государством...

Вы себе представляете человека, который будет рассуждать так: "Президент Путин сказал, что наша страна в демографическом кризисе. Надо помочь стране и родить побольше детей, а то вымрем. Пойду-ка я, пожалуй, женюсь на Маше и пусть она мне родит трех детей. Неважно, что Маша мне не нравится; неважно, что я зарабатываю копейки, неважно, что жить придется в двух комнатах вместе с родителями, неважно, что я не умею и не люблю обращаться с детьми. Самое главное - помочь обществу!"

 Отправлено: 05.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Структура общества тогда была другой. Плюс, уровень медицины, при котором и детская смертность была высокой, и у взрослого было достаточно шансов отойти в мир иной до старости.

А что принципиально изменилось между 1986-м годом и 2006-м годом?
Более того - сейчас смертность стала выше из-за ухудшения работы медицины.

Однако 20 лет назад наличие семьи было нормой, а сейчас считается ненужным консерватизмом.

 Отправлено: 05.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В общем-то, Вы сами указали на то, что нужно лечить последствия - вместо того, чтобы исправлять причину; лечить проявления болезни, а не ее причину.

Сульпиций, Вы забыли о том, с чего мы начинали. Мы обсуждали не эффективность курсов сексуального просвещения для борьбы с последствиями сексуальной свободы. Мне и самой эффективность этих курсов довольно сомнительна. Но речь шла о другом.
Вы утверждали, что цель этих курсов - придать сексуальной свободе характер абсолютной ценности. Я же утверждаю, что цель совсем в другом. Лечение последствий. Пусть даже они этой цели не достигают. Но они не являются пропагандой сексуальной свободы.

цитата:

Ну, если настойчивое повествование о том, что гомосексуализм - это норма, это хорошо считать нормальным преподаванием, тогда да, беспокоиться не о чем.

Полагаю, там было сказано, что определенный процент людей являются ярко выраженными гомосексуалистами от природы. Это соответствует действительности.

цитата:

А воспитание на что? Спокойное, разумное, обдуманное, всестороннее.

Я не думаю, что воспитание способно переломить - в масштабах общества - экономическую и социальную необоснованность многодетности и нерасторжимости брака.

цитата:

Однако собственное благо становится результатом достижения общего блага, и для этого требуется что-то помимо простого сложения частных благ.

Так вот, общее благо имеет ценность лишь постольку, поскольку его результатом являются собственные блага членов общества.

 Отправлено: 05.09.06 11:02. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что принципиально изменилось между 1986-м годом и 2006-м годом?

А как вы думаете, Сульпиций, за эти 20 лет в России стали делать больше абортов или меньше?

 Отправлено: 05.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы себе представляете человека, который будет рассуждать так: "Президент Путин сказал, что наша страна в демографическом кризисе. Надо помочь стране и родить побольше детей, а то вымрем. Пойду-ка я, пожалуй, женюсь на Маше и пусть она мне родит трех детей. Неважно, что Маша мне не нравится; неважно, что я зарабатываю копейки, неважно, что жить придется в двух комнатах вместе с родителями, неважно, что я не умею и не люблю обращаться с детьми. Самое главное - помочь обществу!"

"... Иначе православные коллеги затравят, православный шеф вышибет с работы, православный ЖЭК выживет из дому, а ребенка затравят в православной школе... Уж лучше жит с некрасивой Машей и кучей спиногрызов, чем терпеть такое..."
Утрированно, конечно, но если со всех сторон на человека будут давить, он предпочтет сопротивлению конформизм... Пусть в будущем ему это обойдется дорого, но по крайней мере на данный момент он освободится от груза "неправильного человека"...

 Отправлено: 05.09.06 11:10. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: Это Вам не очевидно. А когда я вижу девушек из хора, лет 25, которые не позволяют себе до замужества того, чего позволяют себе школьницы лет 15 - мне очевидно. Где-то читала, что женщины, вступившие а половую жизнь после 20 лет, будут всю жизнь лишены многих ощущений. И потом : что хорошего в том, что женщина узнает о том, что муж, как сесуальный партнер, ей не подходит уже после замужества?

1. Мое мнение - проблемы "совместимости" - надуманны.
2. Насчет "после 20" - не знаю. Но это не повод начинать половую жизнь с кем попало, чтоб потом иметь ощущения.

 Отправлено: 05.09.06 11:11. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы утверждали, что цель этих курсов - придать сексуальной свободе характер абсолютной ценности. Я же утверждаю, что цель совсем в другом. Лечение последствий. Пусть даже они этой цели не достигают. Но они не являются пропагандой сексуальной свободы.

Ну почему же не являются? Они базируются на том, что полная сексуальная раскрепощенность (в рамках закона) - это нормально. Значит, они априори основаны на том, что сексуальная свобода - это абсолютная ценность.
И потом, Вы так и не ответили пока что на мои вопросы о причинах, по которых снизился возраст сексуальной инициации, расширились сексуальные связи, снизилось значение института семьи как поля сексуальной жизни.
С большим интересом жду Ваших ответов.

Aelia пишет:

цитата:

Полагаю, там было сказано, что определенный процент людей являются ярко выраженными гомосексуалистами от природы. Это соответствует действительности.

Да нет, в том описании, которое читал, говорилось о том, что это вариант нормы. Согласитесь, что это отличается от тезиса о том, что часть людей от рождения имеет склонность к гомосексуализму (что полностью соответствует действительности).
Жаль, что не сохранил ссылку на это описание - было бы весьма интересно узнать Ваше мнение.

Aelia пишет:

цитата:

Я не думаю, что воспитание способно переломить - в масштабах общества - экономическую и социальную необоснованность многодетности и нерасторжимости брака.

Ну, совсем лишать воспитание его значения не нужно - правильное воспитание и в экономическую ситуацию помогает вписаться.

Aelia пишет:

цитата:

А как вы думаете, Сульпиций, за эти 20 лет в России стали делать больше абортов или меньше?

Убежден, что больше.
И кстати: в чем видите причину этого?

 Отправлено: 05.09.06 11:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

мои вопросы о причинах, по которых снизился возраст сексуальной инициации,

Может, расширение доступа к информации? Не угадал? Иначе зачем писать "детям до 18ти" - раньше не писали...

 Отправлено: 05.09.06 11:22. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

"... Иначе православные коллеги затравят, православный шеф вышибет с работы, православный ЖЭК выживет из дому, а детей затравят в православной школе... Уж лучше жит с некрасивой Машей и кучей спиногрызов, чем терпеть такое..."

Вы описываете ситуацию, когда социальные нормы уже изменились. Когда большинство людей уже разделяют нормы многодетности, а иное поведение расценивается как девиантное. Только в этом случае возможно описанное Вами давление среды.
Я же выражаю сомнение в том, что такая ситуация в принципе может быть достигнута средствами пропаганды. Для этого потребовалось бы сильнейшее давление государства на частную жизнь граждан.

 Отправлено: 05.09.06 11:27. Заголовок: Re: