Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 06.09.06 18:13. Заголовок: Re:

Возможный инициатор введения ОПК в Белгороде (если это исходило из Москвы)
http://blagovest.bel.ru/pages/arch.htm

цитата:

В декабре 1995 г. создал Миссионерский Православный благотворительный Фонд Русской Православной Церкви, в который в качестве учредителей вошли РАО "ГАЗПРОМ", банк "Кремлевский" и др. В декабре 1995 г. решением Синода был назначен Председателем Миссионерского отдела Русской Православной Церкви. 18 июня 1995 г. определением Священного Синода, в связи с образованием Белгородско-Старооскольской епархии был назначен епископом Белгородским и Старооскольским. 18 февраля 1999 г. за многие труды по устроению Матери-Церкви возведен в сан архиепископа

 Отправлено: 06.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

а какие есть основания считать, что, если в этой насквозь дискредитировавшей себя школе будет введён новый предмет (ОПК), то результат этого нововведения будет успешным?

Уже высказал свое предположение о том, что здесь положительную роль должна сыграть специфика самого предмета.
Кто-то из участников (кажется, Секст Помпей) уже не согласился с этим моим мнением).

Val пишет:

цитата:

Аврелий, поясните эту свою мысль, если не сложно.

Да, конечно.
Рассказао основах православной культуры предполагает повествование о нравственных ценностям, составляющих основу этой культуры. Даже если преподаватель делает это безграмотно, само содержание предмета все равно должно стать известным школьникам.

 Отправлено: 06.09.06 20:45. Заголовок: Re:

Я все-таки думаю, что с точки зрения Аврелия гораздо необходимее в нашей стране будет введение не ОПК, а основ ислама. Нравственные ценности те же, но добавляется крайне важный для каждого русского человека вопрос трезвости. В связи с массовым спиванием русского народа - его исламизация должна сыграть важную роль и начинать это нужно со школы!
Аврелий, Вы согласны?

 Отправлено: 06.09.06 21:28. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Я считаю, "склонить" принять православие - невозможно. Человек сам принимает решение.

Вы знаете, очень многих именно склонили. Вы никогда не слышали былину о том, как "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом"? А как происходила христианизация при покорении Сибири? А как Вам способ крещения Казанского и Свияжского краев? А смертная казнь через сожжение в середине просвещенного XVIII столетия для башкир, вернувшихся в ислам, а расправа с их семьями?
Я считаю, "склонить" принять православие - возможно.

 Отправлено: 06.09.06 21:34. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Так все-таки уважительно, или "есть такие взрослые дядьки, которые в сказки верят, но мы то с вами живем в 21 веке, и тд."

Михаил, не приписывайте мне того, что я не говорила.
Я не считаю, что православие - это вера в сказку. Это некоторое культурное явление, которое по своим масштабам и последствиям совершенно не сопоставимо ни с какой сказкой. Но в плане достоверности (только в этом плане) оно действительно не слишком отличается от сказки. Что совершенно не отменяет его огромного значения для истории и культуры страны, ибо это значение определяется не достоверностью.

Так вот, я не вижу никакой проблемы в ситуации, когда в ответ на вопрос "Почему вы не ходите в церковь", учитель ответит: "Потому что я не православный и не верю в это". Какую проблему в этом видите Вы?

цитата:

А на мой взгляд, если человек весь урок рассказывает как много дало православие для России как государства и ее культуры, и как вообще все замечательно, а потом скажет, что он в церковь не ходит и в Бога не верит, то зачем вообще он об этом говорит? Или он лжец и лицемер?

А в чем Вы видите противоречие? Я охотно признаю, что православие сыграло огромную роль в истории и культуре России, это самоочевидный факт, который глупо было бы отрицать. Но почему Вы считаете, что раз я это признаю, то должна верить в Бога и ходить в церковь? Как эти вопросы между собой связаны? Разве тот факт, что православие несколько веков являлось культурным стержнем нашего общества, является доказательством, например, учения о первородном грехе и спасении? Почему, принимая первый, я должна принимать и второй?

цитата:

Приложу все усилия, можете не сомневаться!

Я не сомневаюсь, что приложите. Я сомневаюсь, что Вам это удастся.

цитата:

Что у вас за слова "склонять". Я считаю, "склонить" принять православие - невозможно. Человек сам принимает решение.

Но человек принимает решение, исходя из поступающей к нему информации. Так вот, человек, пропагандирующий православие, будет стремиться убедить свою аудиторию в том, что православное учение истинно (он ведь, как гласит определение пропаганды, желает, чтобы эти идеи распространились в обществе). Кроме того, пропаганда православия предполагает благоприятный (для православия) отбор информации о нем, благоприятное ее расположение и придание ей благоприятного эмоционального и оценочного окраса. Вот такое воздействие на аудиторию я и называю "склонять к православию".

 Отправлено: 06.09.06 21:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В отличие от общераспространенного представления границами свободы одного человека должны являться не только границы свободы другого человека, но и общий интерес всего общества.

И кто же будет определять этот интерес ,если не члены общества сумму интересов которых Вы не признаёте ? Патриарх и Папа? их администрация ? Я резко против этих кандидатов. А Вы ?
Aurelius пишет:

цитата:

А захотят ли они его воспринимать? Ведь там столько неприятного.

Очень даже могут не захотеть..но на то и свобода выбора дана нам Всевышним...или Вы полагаете нужным Его подправить и внедрить Истину насильственно, как кормёжку голодающему зеку: через клизму? Так результат проверенно негативный выходит- понос... Ещё Феодосий Великий, столь ценимый церковниками именно за насилие над инакомыслящими, проводил силовые акции по убеждению в единственной правильности кафолического учения... И чего хорошего вышло?
Aurelius пишет:

цитата:

Однако всегда должен быть кто-то, кто является носителем этих ценностей.

Сам индивидум и должен быть этих истин носителем...Другое дело, что он может их достать и носить, как стяг, или засунуть подальше в карманы ...это дело свободного выбора. Но они всё равно не умрут. А вот когда носителем этих ценностей является чиновник от истины...это всегда истину губит.

Добро ,не отвергая средства зла
По ним и пожинает результаты;
В раю где применяется смола
Архангелы копытны и рогаты.

( Если переврал, Губерман меня простит)

Aurelius пишет:

цитата:

Да лажно! Эти зерна забрасываются при первой же возможности отдаться чему-то инстинктивно-приятному

Это возможно...но они не умирают. Значит так Им и задумано и нечего Его поправлять.... Нужно пытаться Его понять, но чтобы понять Бога нужно стать богом....поэтому стоит сомневаться в правильности своего видения вопроса, а коль есть сомнение - внедрять что либо насильственно не след... Согласны?

 Отправлено: 06.09.06 22:06. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Оценки, значит, раздавать можете только Вы. И рассуждать в том числе о моем неофитстве.

Ещё раз простите Михаил. Я не давал Вам оценку. я старался уговорить Вас больше читать и осторожней писать. Не обижайтесь, я совсем не стремился Вас задеть.

 Отправлено: 06.09.06 22:36. Заголовок: Re:

Возможно, я ошибаюсь, но в ходе дискуссии как-то априори подразумевается, что чуть не вся дореволюционная история России послеязыческих времен – культура православная, потому-де ее основы и надлежит преподать современным отрокам и отроковицам. Однако сам этот тезис – о безусловной православности российской культуры - представляется мне как минимум спорным.
Возьмем, к примеру, такие безусловно важные для российской культуры явления, как реформы Петра Великого и Александра II. Как бы не оценивать их сейчас – позитивно ли, негативно – их влияние на последующую российскую культуру, вплоть до современной, на мой взгляд, бесспорно. Так вот: были ли реформы Петра или Александра II в какой-либо мере православными? Соотносились ли они каким-то образом с проповедью православной церкви? По-моему, нет: государственные реформы этих императоров и православная вера – понятия непересекающиеся.
Наверное, сами инициаторы реформ и полагали себя православными (хотя православно-продвинутые современники объявляли Петра антихристом, а Александр, как известно, не миновал греха прелюбодеяния), однако их деяния, мощно повлиявшие на культуру России, нельзя назвать православными.
Более того, можно сказать, что петровские реформы во многом шли вразрез с современными им православными представлениями об «истинных ценностях»: это и хрестоматийный пример с переливанием колоколов на пушки, и фактическое упразднение патриаршества, и массовое замещение государственных должностей неправославными иноземцами.
Реформы Александра, конечно, в этом отношении выглядят иначе, вряд ли можно говорить об их противоречии православию. Однако и судебная, и военная, и земская реформы относительно православия просто нейтральны. Такие события, безусловно повлиявшие на основы последующей отечественной культуры, назвать православными можно лишь при явной ангажированности.
А потому можно сказать, что не следует отождествлять основы отечественной культуры с основами культуры православной, что подспудно делается апологетами преподавания последних. Эти понятия лишь отчасти пересекаются, но не совпадают. Я уже не говорю о советском периоде, влияние которого на современную культуру, думаю, бесспорно.
А вывод таков, что если «Основы православной культуры» и назвать предметом культурологическим, то культура России этим предметом, мягко говоря, не охватывается. Видимо, его цель – не только культурология.

 Отправлено: 06.09.06 22:47. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Однако сам этот тезис – о безусловной православности российской культуры - представляется мне как минимум спорным.

Совершенно верно. Все эти стенания в духе "России которую мы потеряли" и упоительных российских вечеров с развёрнутыми хоругвиями православия выглядят как чистейшая пропаганда, попытка найти хоть какую-то замену идеологическому вакууму...

 Отправлено: 06.09.06 23:00. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Сульпиций, а причем тут вообще Православие?

При том, что сейчас Православная церковь является одним из институтов, твердо придерживающихся истинных ценностей, не подвергнутых современной либеральной ревизии.

 Отправлено: 06.09.06 23:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Сульпиций, а что Вы понимаете под истинными ценностями?

 Отправлено: 06.09.06 23:16. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но на направление движения либерализация не повлияла, оно было задано гораздо раньше.

Проблема не в направлении, проблема в бешеных темпах.

Aelia пишет:

цитата:

Во-первых, я этого не утверждала (о "вечных истинных ценностях" - это не моя терминология). Во-вторых - при чем здесь это? Я говорю о том, что если в ходе воспитания ребенку внушаются такие вещи, которые очевидно противоречат окружающей его жизни, то эффективность воспитания от этого снжается.

Не принципиально, как они Вами называются - в любом случае это нравственные ценности. Ранее Вы доказывали, что ребенок может получать представление об этих ценностях вне зависимости от того, является ли семья религиозной.

 Отправлено: 06.09.06 23:24. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да, раньше меньший процент подростков считал для себя приемлемым вступление в сексуальную связь, чем сегодня. Произошедшие изменения как раз и отразились в снижении возраста начала половой жизни. Сегодня подростки считают это нормальным, но не умеют защититься отпоследствий; курс сексуального просвещения предназначен для того, чтобы научить их этому

Последовательность такова: насаждение либеральных ценностей - абсолютизация частного интереса - раскрепощенность подростков - последствия этой раскрепощенности - необходимость преодоления этих последствий.

 Отправлено: 06.09.06 23:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Последовательность такова: насаждение либеральных ценностей - абсолютизация частного интереса - раскрепощенность подростков - последствия этой раскрепощенности - необходимость преодоления этих последствий.

"Неправильная" раскрепощенность идет не от насаждение либеральных ценностей, а от отсутствия ценностей вообще у некоторых индивидов и социальных групп.

 Отправлено: 06.09.06 23:35. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Аврелий, Вы согласны?

Хм.
Вообще-то православие тоже не приветствует пьянство.