Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 06.09.06 23:40. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Я резко против этих кандидатов. А Вы ?

Нет, не против.

dedal пишет:

цитата:

Очень даже могут не захотеть..но на то и свобода выбора дана нам Всевышним...или Вы полагаете нужным Его подправить и внедрить Истину насильственно, как кормёжку голодающему зеку: через клизму?

Почему вновь и вновь речь заходит о насилии?
Для осуществления свободы выбора нужно как минимум знать, между чем выбирать.

dedal пишет:

цитата:

Согласны?

Эк Вы вывели свою мысль на такую плоскость!

 Отправлено: 06.09.06 23:42. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Уважаемый Сульпиций, а что Вы понимаете под истинными ценностями?

Многое. В нынешних условиях прежде всего - семью и труд, а также общий нравственный уровень.

 Отправлено: 06.09.06 23:43. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

"Неправильная" раскрепощенность идет не от насаждение либеральных ценностей, а от отсутствия ценностей вообще у некоторых индивидов и социальных групп.

Прошу пояснить.

 Отправлено: 06.09.06 23:50. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Прошу пояснить.

Возможно у Вас несколько неточное представление о либеральных ценностях. Большая свобода предполагает и большую ответственность. Однако принятие конечного решения о том, как жить, остается на совести самого человека, а не навязываемых ему общественных установок, предписывающих ему те или иные модели поведения. Либерализм предполагает, что человек а приоре хороший и сознательный, а традиционалистские (и, отчасти, религиозные) установки - что он подвержен порокам и страстям.

 Отправлено: 06.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Последовательность такова: насаждение либеральных ценностей - абсолютизация частного интереса - раскрепощенность подростков - последствия этой раскрепощенности - необходимость преодоления этих последствий.

Альтернативная последовательность :
1. Изменение структуры общества
2. Невозможность обслуживания нового общества традиционными ценностями
3. Ценностный вакуум, в котором общество пытается примерять на себя различные модели
4. "Либеральные ценности", как попытка упорядочить получившийся хаос
5 ...
Если общество не будет силой возвращено к традиционным ценностям, что означает возврат доиндустриальной структуры, то в пункте 5 у нас формирование новой ценностной модели. Если же такая силовая акция буде проведена - мне бы не хотелось увидеть пункт 6.

 Отправлено: 06.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В нынешних условиях прежде всего - семью и труд, а также общий нравственный уровень.

Разве эти понятия могут коррелировать только с православием? За семью, труд и нравственность ратуют многие идеологии, и не только религиозные. Это, если позволительно будет употребить затасканное словечко, "общечеловеческие" ценности. Разве для того, чтобы их приобрести, обязательно быть православным? Разве в обладании ими заведомо отказано вообще неидеологизированному человеку? И, кстати, разве нынешняя официальная государственная идеология (буде она, конечно, вообще существует ), не пропагандирует те же ценности?

 Отправлено: 06.09.06 23:56. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нет, не против.

Я против...эти господа очень часто ошибались и делали откровенные мерзости ... Я бы не хотел полагаться на скомпрометировавшие себя институты.
Aurelius пишет:

цитата:

Почему вновь и вновь речь заходит о насилии?

Как почему? Вы же всё время настаиваете на участии гос. властей. А зачему нужна власть? Власть нужна для принуждения, к определённой модели поведения, активно не согласных. Ведь так? А зачем власть ещё?

А Иисус никогда не принуждал и не приказывал, Он полагался на желание , предложение ... Он сказал "Я стою у двери и стучу" ..Стучу Аврелий....Стучу в двери, а не вламываюсь ...Вы можете и не открыть- это Ваш личный свободный выбор, дело желания ...и Он просто уйдёт, а потом вернётся... Но тарабанить ногами в дверь...извините, но это не христианство... У Иисуса не могло быть обязаловки, настырности... А вот церковь даже очень этим увлекалась, во все времена, как только она перестала быть гонимой... И охотно привлекала репресивные инструменты государства для своих нужд....
Aurelius пишет:

цитата:

Эк Вы вывели свою мысль на такую плоскость!

Рад ,что Вам понравилось

 Отправлено: 07.09.06 06:46. Заголовок: Re:

цитата:

Хм. Вообще-то православие тоже не приветствует пьянство.

Не помогает, однако... Может попробовать более сильное лекарство - ведь ислам ВООБЩЕ запрещает употребление алкоголя?
Все - к всеобщей исламизации! Аврелий, Вы согласны?

 Отправлено: 07.09.06 07:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Уже высказал свое предположение о том, что здесь положительную роль должна сыграть специфика самого предмета. Кто-то из участников (кажется, Секст Помпей) уже не согласился с этим моим мнением).

Да с этим мнением и невозможно согласиться! Ибо непонятно: почему нравственные ценности например русской литературы не помешали росийской школе, по Вашим словам, деградировать, а вот нравственные ценности православия всенепременно возьмут верх даже, как Вы пишите, над безграмотностью учителя.
Сульпиций, давайте говорить откровенно. Вы сами понимаете ,что никакой пользы ни для православия, ни для школы от введения обязательных ОПК не будет. Так почему бы не признать этот факт?

 Отправлено: 07.09.06 07:29. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Большая свобода предполагает и большую ответственность.

Решительно не уверен в том, что большинство людей (наших с Вами сограждан, к примеру), получив большую свободу, согласятся и принять на себя и большую ответственность.

rspzd пишет:

цитата:

Либерализм предполагает, что человек а приоре хороший и сознательный, а традиционалистские (и, отчасти, религиозные) установки - что он подвержен порокам и страстям.

Абсолютно уверен в верности второй позиции. История человечества подтверждает ее всей своей протяженностью.

rspzd пишет:

цитата:

Однако принятие конечного решения о том, как жить, остается на совести самого человека, а не навязываемых ему общественных установок, предписывающих ему те или иные модели поведения.

Это так. Вот и пишу о том, что если каждый будет думать токмо о своем частном интересе, то общее дело захиреет.
И частные интересы пострадают от этого, к слову, в первую очередь.

 Отправлено: 07.09.06 07:30. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Альтернативная последовательность

Судя по всему, избрание либеральных ценностей оказалось неверной дорогой.

 Отправлено: 07.09.06 07:33. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Разве эти понятия могут коррелировать только с православием?

Нет, не только.
Вот токмо кроме Православия никто эти ценности сейчас не проповедует, или проповедует весьма и весьма формально, так, что эту проповедь и заметить-то трудно.

 Отправлено: 07.09.06 07:34. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Аврелий, Вы согласны?

Нет, не согласен.

 Отправлено: 07.09.06 07:36. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

почему нравственные ценности например русской литературы не помешали росийской школе, по Вашим словам, деградировать, а вот нравственные ценности православия всенепременно возьмут верх даже, как Вы пишите, над безграмотностью учителя.

Да хоть что-то нужно делать!

Val пишет:

цитата:

Сульпиций, давайте говорить откровенно. Вы сами понимаете ,что никакой пользы ни для православия, ни для школы от введения обязательных ОПК не будет. Так почему бы не признать этот факт?

При грамотном осуществлении проекта он может иметь большое положительное значение.
Однако реальное осуществление беспокоит и меня самого.

 Отправлено: 07.09.06 07:39. Заголовок: Re:

Политкорректный парфеновский «Newsweek»:

цитата:

Когда запреты рухнули, во всей Европе в 80-е начался бум бракоразводных процессов, сопровождавшихся разделами имущества в соответствии с брачными контрактами. Люди так широко пользовались приобретенным равноправием, что социологи стали серьезно говорить о разрушении института семьи как такового. Сейчас в Северной Европе официальных браков намного меньше, чем различных форм браков гражданских - с совместным проживанием супругов и даже без оного. В Европе Южной все еще хуже. Люди не жаждут брачных уз, опасаясь сложностей церковного развода. А поскольку Ватикан не приветствует внебрачных детей, итальянцы, испанцы, а теперь еще и поляки рожают меньше, чем кто бы то ни было в Европе.

http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=75&rid=1257

И неполиткорректный Вербицкий:

цитата:

о "семейных ценностях" Замечательная история о "семейных ценностях" http://ahtamar.livejournal.com/25988.html В принципе, "семейные ценности" (как и религия в целом) - это прерогатива чурок. Люди, которые хотят, чтоб в России было провославие, просто добиваются превращения нашей страны в чуркестан. Вот что интересно - если "семейные ценности" действительно повышают рождаемость, с какого это перепуга в Армении рождаемость 1.33/женщину? Уж чего-чего, а "семейных ценностей" там достаточно, да и "религии" хватает. Для сравнения - в скандинавских странах, где с тем и другим давно покончили, рождаемость примерно 1.70 (больше всего в Норвегии - 1.78, потому что там Язычество и Сатанизм, и Исландии - 1.92, потому что там живет Одинн). Привет

Ссылка у Вербицкого про «Семейные ценности» - интересная.