Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 07.09.06 11:33. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Русский человек без Бога -- дрянь (Ф. М. Достоевский)

Гг-н Шикльгрубер этот тезис поддержал и творчески развил.
Артемий пишет:

цитата:

что многократно доказано практикой.

Например?

 Отправлено: 07.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Однако ознакомить школьников с теми нравственными богатствами, которые собраны и берегутся Православием - исключительно важно, поскольку эти богатства вечны, жизненно важны, но сейчас, в силу разгула либерализма, они не в почете - а зря, потому как отвержением этих ценностей (прежде всего семейных) человечество делает хуже всего токмо самому себе.

Сульпиций, прошу прощения, но мне бы все-таки не хотелось в это углубляться. Для того, чтобы обсуждать эти ценности, роль православия в их поддержании и роль ОПК в их привитии, нам прежде всего потребовалось бы договориться о том - какова природа этих ценностей, каковы они сами и почему они именно таковы.
Мы не договоримся.

Конкретно о семейных ценностях я говорю только одно. Их нынешнее состояние определяется современным индустриальным образом жизни. Для того, чтобы возродить традиционные семейные ценности в масштабах общества, потребовалось бы радикально изменить этот образ жизни. Если же Вы хотите возродить эти ценности только путем воспитания и пропаганды православия - то это вряд ли возможно. А если и возможно, то потребуется такая пропаганда, которая будет оказывать сильнейшее давление на частную жизнь людей. Грубо выражаясь, промывка мозгов. Мягкие методы здесь не помогут.

цитата:

Aelia пишет: цитата: Так что Вы мне так и не ответили на вопрос: "Что именно делает государство (именно делает, а не бездействует), чтобы придать вседозволенности характер абсолютной ценности?" Дозволяет широкое информирование о ранее запретном - через ТВ, прессу, всю рекламу.

Вы снова не ответили. Государство этого не делает. Оно просто этому не препятствует. Какие у меня есть основания считать, что государство именно стремится к тому, чтобы "придать вседозволенности характер абсолютной ценности"?

цитата:

Однако одновременно это и путь к тому, чтобы новые поколения детей, видя, что сексуальная свобода с помощью определенных средств может и не иметь отрицательных последствий (болезней, других проблем со здоровьем), уже не будут беспокоиться, а пустятся, что называется, во все тяжкие. То есть борьба с последствиями одновременно продолжает подрыв нравственности.

Я уже писала, что польза этих курсов вызывает у меня сомнения. Но одно дело - если государство сознательно пропагандирует раннее начало сексуальной жизни. И другое дело - если оно не предвидит отрицательных последствий этих курсов или не знает, как их можно нейтрализовать.
Я думаю, что имеет место второй случай.

цитата:

И потом - Вы так и не ответили мне о причинах, по которым вдруг с кон. 80-х снизился возвраст инициации и появились другие проявления, о которых мы с Вами говорили.

Это логическое продолжение тех тенденций, которые существовали и в 80-х, в 70-х, и в 60-х гг.
Лично у меня вообще нет статистических данных, свидетельствующих о том, что на рубеже 80-90-х возраст инициации скачкообразно снизился. Я не уверена, что такие исследования вообще проводились. Может быть, он снизился скачкообразно, а может быть - плавно.
Но если бы и не было либерализации, он все равно бы дошел до своего нынешнего уровня. Может быть, с запозданием на 5-7 лет, но это не так уж принципиально.

 Отправлено: 07.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Русский человек без Бога -- дрянь (Ф. М. Достоевский), что многократно доказано практикой.

Спасибо.

 Отправлено: 07.09.06 11:43. Заголовок: Re:

http://ahtamar.livejournal.com/25988.html

Просто жесть. И что самое грустное так оно там и есть.

 Отправлено: 07.09.06 11:48. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Просто жесть. И что самое грустное так оно там и есть.

А ведь это проявление традиционной культуры, ее оборотная сторона. Остракизм в отношении девушки, потерявшей невинность.

 Отправлено: 07.09.06 11:55. Заголовок: Re:

У нас мазали ворота дегтем. Похоже, некоторым хочется вернуться во времена оны. "Вот такие славные обычаи в Кастилии!" (с)

 Отправлено: 07.09.06 11:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Изначально - исключительно глубокой подготовкой педагогов, которые будут вести этот курс. Это должны быть люди, знающие основы православной религии (даже если не являютмся воцерквленными людьми), но при этом еще лучше разбирающиеся в культурном и особенно этическом богатстве Православия. Несвоевременность введения такого курса указываю потому, что подобных педагогов явно не успели подготовить.

Предположим опять же, что Вы правы. Но ведь из этих Ваших слов совершенно однозначно вытекает, что введение обязательного преподавания ОПК уже сейчас, пока не созданы ещё те предпосылки успешности его преподавания, о которых Вы пишите, было ошибкой и несёт не пользу, а вред. Так почему же Вы не хотите это признать?

 Отправлено: 07.09.06 12:07. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

У нас мазали ворота дегтем. Похоже, некоторым хочется вернуться во времена оны.

"Во времена оны" было и много хорошего. Видимо, те, кто хотят вернуться, желают возродить только хорошее.
Но социальные нормы не работают без санкций. Если общество требует от девушки хранить невинность до замужества, то оно будет сурово наказывать тех, кто не выполняет это требование. И случаи, подобные вышеописанному, будут в нем неизбежны.
А если общество будет прощать и жалеть таких девушек, то норма добрачной невинности перестанет выполняться.

 Отправлено: 07.09.06 12:12. Заголовок: Re:

Есть третий путь - "либеральный" Обществу вообще нет дела до непорочности девушек.

 Отправлено: 07.09.06 12:16. Заголовок: Re:

И это правильно.

 Отправлено: 07.09.06 12:22. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Есть третий путь - "либеральный" Обществу вообще нет дела до непорочности девушек.

Брачное и сексуальное поведение все равно всегда регулируется социальными нормами, а они являются продуктом общества. Даже если в обществе считается, что непорочность девушки - это ее личное дело, - это тоже социальная норма. И для того, чтобы она работала, ее должно разделять большинство членов общества.
Кстати говоря, эта норма тоже имеет определенные отрицательные последствия: ослабление социального института семьи. Ничего идеального в мире нет.

 Отправлено: 07.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Aurelius

Я решил дополнить своё предыдущее сообщение Вам ещё несколькими словами. Вы знаете, Ваша позиция кажется мне не только нелогичной, о чём я написал выше, но и достаточно аморальной. Объясню, почему. Вы считаете российскую школу в её нынешнем виде совершенно дискредитировавшей себя, опустившейся, неспособной научить ученика нравственности и морали. Однако, с Вашей т. зрения, долг православных в этой ситуации заключается не в том, что принять меры к исправлению этой ситуации, а исключительно в том, чтобы немедленно начать преподавать в этой школе основ православной культуры. Ради этого следует не жалеть усилий для обучения соотвествующих учителей, да и их зарплата, смею предположить, в Вашем представлении должна выгодно отличаться от коллег по другим предметам. А те, другие (которые, между прочим, также в боьшинстве своём причисляют себюя к православным) - это просто мусор, грязь, которых следует предоставить их участи. Нет нужды также и сокрушаться по поводу качества знаний, которые они несут своим ученикам. Ведь потом эти ученики будут приходить на уроки ОПК (наверное, имеет смысл подумать и о том, чтобы это были специальные, хорошо отремонтированные и красивые кабинеты) и черпать там духовность полной мерой...

 Отправлено: 07.09.06 12:33. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Это логическое продолжение тех тенденций, которые существовали и в 80-х, в 70-х, и в 60-х гг. Лично у меня вообще нет статистических данных, свидетельствующих о том, что на рубеже 80-90-х возраст инициации скачкообразно снизился. Я не уверена, что такие исследования вообще проводились. Может быть, он снизился скачкообразно, а может быть - плавно. Но если бы и не было либерализации, он все равно бы дошел до своего нынешнего уровня. Может быть, с запозданием на 5-7 лет, но это не так уж принципиально.

На Демоскопе была статья на эту тему. Рассматривался весь 20в.

 Отправлено: 07.09.06 12:34. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ради этого следует не жалеть усилий для обучения соотвествующих учителей, да и их зарплата, смею предположить, в Вашем представлении должна выгодно отличаться от коллег по другим предметам

Полноте, Val , новой кафедры Истории КПСС наверное, все же не будет - в конце концов, сами педагоги зарубят идею...

 Отправлено: 07.09.06 12:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Кстати говоря, эта норма тоже имеет определенные отрицательные последствия: ослабление социального института семьи.

А в чем отрицательность последствий? В том, что институт семьи становится более гибким? Или, может быть, традиционалистское семейное поведение (с ранними браками, запретом на развод, тотальным контролем старших поколений над жизнью молодой семьи и т.д.) это идеал семейной жизни?