Отправлено: 31.08.06 10:46. Заголовок: Попы в школе!

Артемий на вашей улице празник!
http://www.newizv.ru/lenta/53076/
Меня более всего возмущает, что ОПК становится обязательным предметом...
Воскресных школ, что ли мало?

 Отправлено: 08.09.06 07:48. Заголовок: Re:

Sextus Pompey пишет:

цитата:

Кстати интересно. Отказ от обязательного введения ОПК защищаете Вы (у которого религиозное воспитание) и я (у нас Закон Божий преподается официально, но родители при поступлении подписывают специальный на это документ.)

В этом-то и весь цимес, что в наших учебных заведениях родителей заранее предупреждают о том ,что их дети подвергнутся религиозной индоктринации, и у них есть возможность от этого отказаться. ОПК же в том формате, который мы сейчас обсуждаем, такой возможности не предусматривает.

 Отправлено: 08.09.06 07:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Это чересчур вольная экстраполяция, по моему мнению - недопустимо вольная. В итоге Вы приписываете мне слова и мысли, которых у меня и не было - однако другие участники беседы считают, что это мои мысли. Сложно участвовать в беседе, когда используется такой прием.

Вы это называете беседой?
Противники ОПК - это люди, у которых сформировалось стойкое ниеприятие христианства и православного христианства в частности. Упоминание этих слов вызывает неконтролируемую реакцию. Причем, я думаю, что ко всем прочим словам, поступкам, явлениям такой реакции нет. Я думаю, поэтому, что подобная реакция либерально настроенной части нашего общество имеет сугубо мистическую, нерациональную природу.
Поэтому там, где говорится о православии, там с их стороны будет ложь, издевательства и насмешки.
(Мое замечание относится к большей части участников форума - противников ОПК, но не ко всем.)

 Отправлено: 08.09.06 07:57. Заголовок: Re:

Aurelius

цитата:

Очень хорошо, что в стране началось такое серьезное обсуждение ОПК. Надеюсь, что противникам введения курса ОПК не удастся добиться его отмены.

Ну и кто из нас двоих занимается подменой понятий? У нас в стране началось не серьёзное обсужденрие ОПК, а его директивное введение безо всякого обсуждения!!

 Отправлено: 08.09.06 07:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И что? Где эти более опытные коллеги, которые могут дать дельный совет? Где они? и где их советы? Одна болтовня.

Например, это я. Или другие учителя, имеющие опыт работы в религиозных школах. Мне директор православной гимназии несколько лет назад говорила, что она категорически против введения ОПК как обязательного предмета. Вас интересует её аргументация?

 Отправлено: 08.09.06 08:03. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

У нас в стране началось не серьёзное обсужденрие ОПК, а его директивное введение безо всякого обсуждения

В процессе преподавания этого предмета будут выявлены ошибки - и, надеюсь, эти ошибки будут исправлены.
Не ошибается токмо тот, кто ничего не делает.

Val пишет:

цитата:

Мне директор православной гимназии несколько лет назад говорила, что она категорически против введения ОПК как обязательного предмета. Вас интересует её аргументация?

Конечно, интересует.

 Отправлено: 08.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Конечно, интересует.

Вас её аргументация интересует, но Вы с ней заранее не согласны, так?

 Отправлено: 08.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В процессе преподавания этого предмета будут выявлены ошибки - и, надеюсь, эти ошибки будут исправлены.

На чём эта Ваша надежда зиждется?

 Отправлено: 08.09.06 08:19. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Вас её аргументация интересует, но Вы с ней заранее не согласны, так?

Вал, решительно прошу Вас не делать никаких выводов за меня и от моего имени.
Нигде никак не высказался заранее о своем отношени к аргументации Вашей коллеги из православной гимназии - а Вы уже предполагаете мое несогласие с ней.
Прошу меня извинить, но если подобная метода беседы будет Вами применяться и далее, не буду продолжать беседу с Вами.

 Отправлено: 08.09.06 08:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Принципиально не использую никаких риторических уловок.

Тем не менее, Вы 1) подменили предмет обсуждения и 2) сделали из моих слов такой вывод, который из них сделать невозможно.
Я говорю Вам, православному человеку, что я не хочу обсуждать с Вами православные ценности, ибо заранее знаю, что мы не придем к согласию. Как, скажите, из этого можно сделать вывод, что в курсе ОПК меня не устраивает только лишь упоминание православия? Как? По-моему, совершенно очевидно, что мое несогласие вызывают содержательные вопросы.

Aurelius пишет:

цитата:

Разве возможности воспитания не основаны сугубо на его содержании?

Возможности воспитания ограничены реалиями окружающего мира. В четвертый раз повторяю свой тезис. Предположим , что мы признали желательным возрождение в современном обществе традиционных семейных ценностей (что само по себе для меня не очевидно, я принимаю это лишь как допущение). Я считаю, что добиться этого путем пропаганды православия невозможно. А если задаться целью добиться этого во что бы то ни стало - потребуется не просто пропаганда, а натуральное промывание мозгов и бесцеремонное вмешательство в частную жизнь людей. Потому что современный индустриальный образ жизни входит в резкое и объективное противоречие с традиционной семьей.

 Отправлено: 08.09.06 08:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Надеюсь, что противникам введения курса ОПК не удастся добиться его отмены.

Сульпиций, а Вы понимаете, что не все противники ОПК требует отмены этого курса? Что многие требует отмены его обязательности?

 Отправлено: 08.09.06 08:23. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Поэтому там, где говорится о православии, там с их стороны будет ложь, издевательства и насмешки. (Мое замечание относится к большей части участников форума - противников ОПК, но не ко всем.)

И тем не менее. Насмешки и издевательства - вижу. А вот факт лжи предлагаю Вам доказать. Или взять свои слова обратно.

 Отправлено: 08.09.06 08:26. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вал, решительно прошу Вас не делать никаких выводов за меня и от моего имени.

Мой вывод всецело вытекает из Ваших слов, что Вы не желаете отмены ОПК в качестве обязательного предмета ни при каких условиях. Аргументация этой женщины направлена на то, что нельзя вводить ОПК в качестве обязательного предмета. Таким образом, Вы с ней стоите на диаметрально противоположных позициях (при том, что она, напомню, горадо ближе погружена в проблемыв православного образования, чем Вы). Поэтому я и делаю вывод, что, если Вы искренне заинтересованы в том, чтобы узнать её аргументацию, Вы должны прежде признать, что готовы отказаться от незыблимости своей позиции по поводу целесообразности введения ОПК в качестве обязательного предмета.

 Отправлено: 08.09.06 08:46. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

На чём эта Ваша надежда зиждется?

На широком внимании общественности, привлеченному к этому событию.
Либералы не дадут сохраниться обязательности предмета - в этом не сомневаюсь. Однако они и далее будут критиковать предмет - надеюсь, конструктивно. Соответственно, предмет будет изменяться.

 Отправлено: 08.09.06 09:11. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сульпиций, а Вы понимаете, что не все противники ОПК требует отмены этого курса? Что многие требует отмены его обязательности?

Понимаю. Уповаю токмо на то, что таких противников ОПК больше.

Aelia пишет:

цитата:

Тем не менее, Вы 1) подменили предмет обсуждения и 2) сделали из моих слов такой вывод, который из них сделать невозможно.

Предмет обсуждения сознательно не менял, просто вел беседу так, чтобы стали очевидны некоторые противоречия в Вашей позиции.

 Отправлено: 08.09.06 09:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

ОПК - это информирование с целью задачи установок.

Точно и по существу. Аврелий, а Вы знаете, как это в народе называется? Зомбирование.

Михаил_З пишет:

цитата:

Я думаю, поэтому, что подобная реакция либерально настроенной части нашего общество имеет сугубо мистическую, нерациональную природу.

Черт возьми! Мастерский выпад. Сегодня, топая на работу, обдумал ситуацию, и пришел к тому же выводу, только не в отношении "либерально настроенной части", а как раз наоборот. Помнится, на хисторике мы ломали копья с Артемием по одному интересному вопросу, непосредственно относящемуся к затронутой теме. А именно, мой оппонент упорно не соглашался признать, что большая часть (возможно, подавляющая) российских христиан по сути своей остаются язычниками, и рассматривают обрядовость с точки зрения магии (некоторые исследователи выделяли ее в отдельную форму ранних религий). Грубо говоря, по принципу "Помолился Николаю Чудотворцу - наши футбольный матч выиграли. Прошел с хоругвями по полям - осадки выпали, и.т.д. и.т.п." Как у Акопяна "Ахалай-махалай", постучи три раза о крышку, и в ящике будет лежать туалетная бумага. Читая полемику уважаемых Вала и Аврелия, я снова в этом убеждаюсь. Как преподавать курс - неизвестно. Хорошо подготовленных учителей нет, или крайне мало. Но курс, все равно будет полезен. Почему? Видимо, несмотря на все недостатки учителя и методические просчеты курса, само упоминание Сына Божия неким мистическим образом образумит чад и их родителей, смягчит нравы и увеличит процент девственниц на душу населения. Ахалай-махалай. И весь фикус-пикус в том, что подобными магическими умонастроениями прониклась и власть. Путин, видимо, искренне полагает, что ежели накачать под завязку попами школы, воинские части, и исправительные учреждения, то нравственность резко возрастет. Разумный человек, конечно, скажет, а, собственно, почему? Ведь даже самое поверхностное знание истории показывает, что в периоды тотальной религиозной индоктринации разных общностей, реки не потекли млеком и медом, а лев и не думал укладываться с агнцами и щипать травку. Ложь, предательство, блуд, убийство - все цвело бешеным цветом, и весь этот адский коктейль подогревался к тому же религиозным фанатизмом, выплескиваясь в разного рода тихие варфоломеевские вечери. Но к черту эту разумность! Пусть протестанты разумничают и пашут. А православному человеку нужно Чудо. На мелочи рационализма он не разменивается.
ЗЫ: По поводу методики преподавания. В смысле - задания детям установок. Сейчас подруга пришла злая на работу. Препод обманул сына (второклассника). Ребенок хотел на гитаре учиться играть. Лукавый змий учитель, как дважды два втолковал дитю, что "Балалайка - та же гитара, только лучше". Патриот, наверное.
Во мне нет никакой ненависти к православию (буддизму, сикхизму итд). Но, поскольку я легко прелставляю таких вот педагогов за изложением "православной культуры", то выступаю против ее введения в школу. Оставьте детей, господа. Зомбировать можно и в 18 лет.