Отправлено: 02.09.06 18:17. Заголовок: Еще раз об интерпретации священных текстов

Михаил_З пишет:

цитата:

Здравствуйте, приехали. Зачем вообще нужна Церковь, если не будет Литургии? Литургия - это смысл церковной жизни христианина. Все остальное вторично. И при чем здесь обряды?

А отчего Вы так решили, что смысл в обрядовом действе? Вы задумывались о смысле слов исторического Иисуса ,когда он говорит :"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее", о чём Он говорит, что он имеет ввиду используя этот термин и какой термин из понятийного ряда того времени и той среды он мог использовать?

 Отправлено: 02.09.06 18:21. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

А отчего Вы так решили, что смысл в обрядовом действе?

Вы Литургию называете обрядовым действом?
Что такое церковь - я знаю.
А вот, похоже, многие участники обсуждения обсуждают то, о чем имеют очень смутное представление.
Так что ОПК вам в помощь.

 Отправлено: 02.09.06 18:24. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Что такое церковь - я знаю.

Хорошо. А от чего Вы уверены, что понимаете под церковью то, что вкладывал в это слово Иисус. Вы вообще знаете ,что Он имел ввиду в историческом контексте?

 Отправлено: 02.09.06 18:37. Заголовок: Re:

Уверен и понимаю. Насколько возможно понять.
Но мне так кажется, из контекста Ваших сообщений, что Вы считаете себя правильно понимающим?

 Отправлено: 02.09.06 18:45. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Уверен и понимаю. Насколько возможно понять. Но мне так кажется, из контекста Ваших сообщений, что Вы считаете себя правильно понимающим?

Я могу говорить, что понимаю звучание и значение арамейских слов, которые Он употребил те 3 раза, когда упомянул о "церкви". Он обращался к любям простым ,не образованным, лишённым особенных качеств, и всегда говорил тем языком, который они понимали соотнося лексикон с аудиторией.
Что Он думал, не Вы не я (даже при присущем не хамстве )догадываться не можем.. А если кто-то говорит, что знает, что Он думал- значит этот кто-то просто дурак.

 Отправлено: 02.09.06 19:01. Заголовок: Re:

Прочитывая Евангелие, можно много раз заметить, что Его ближайшие ученики понимали Его не верно.
Это к вопросу о языке и лексиконе.
Но у Церкви православной, милостию Божиею, есть Священное Предание, составленное Отцами церкви, которые объясняют и комментируют и Писание, и богословские проблемы.
Комментируют не так как я или Вы, а движимые Духом Святым.
Так что, для понимания Писания нужно читать святых отцов, и, главное, жить церковной жизнью, в посте и молитве, участвовать в церковных таинствах (а не обрядах). Тогда что-то можно понять и принять. В противном случае это будут разговоры "мимо".

 Отправлено: 02.09.06 19:11. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Но у Церкви православной, милостию Божиею, есть Священное Предание, составленное Отцами церкви, которые объясняют и комментируют и Писание, и богословские проблемы. Комментируют не так как я или Вы, а движимые Духом Святым. Так что, для понимания Писания нужно читать святых отцов, и, главное, жить церковной жизнью, в посте и молитве, участвовать в церковных таинствах (а не обрядах). Тогда что-то можно понять и принять. В противном случае это будут разговоры "мимо".

Это чудесно. Но обращался то Он не к каким-то постяшимся "святым отцам, движимым духом" ,а к конкретным евреям...которые ели, спали, ходили с Ним или собирались слушать его на многочисленных пригорках, синагогах или просто под деревом, как они приходили слушать сотни других равви ходивших в те времена догогами Иудеи, Галилеи и тд...
Значит Он пользовался словами и понятиями доступными для понимания именно этих людей!!! Или по Вашему он преднамерено запудривал мозги своим ученикам и слушателям, с тем, чтобы последующи поколения жрецов имели возможность "учить" своих адептов? Но тогда это повадки мага и балаганного шарлатана... Иисус , по Вашему жулик пудрящий мозги бедным безграмотным еврейским пролетариям?