Отправлено: 08.09.06 09:38. Заголовок: Основы православной культуры - продолжение обсуждения

Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь

 Отправлено: 08.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Предмет обсуждения сознательно не менял, просто вел беседу так, чтобы стали очевидны некоторые противоречия в Вашей позиции.

Какие же?

 Отправлено: 08.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Относительно ОПК и конкуренции креационистской и эволюционной теорией (если, конечно, здесь уместно слово «конкуренция»).
Если не ошибаюсь, преподавание ОПК предполагается начать с 1-го класса? Или, во всяком случае, в младших классах. Я, правда, не школьный учитель, но мне представляется, что в первый класс большинство детей приходит с ощущением нового, неизведанного, с готовностью принять и поверить тому, что они услышат от учителя. Это позже ученики разделятся на примерных отличников и двоечников, прогульщиков и лоботрясов. Поэтому, я думаю, услышанное в 1-м классе воспринимается более остро и оставляет больший след в памяти и мировоззрении. И вот, в первом классе услышат ученики от безусловно непререкаемого пока что авторитета – своего Учителя – уроки о сотворении мира из ничего за 6 дней творения, о сотворении Адама и Евы, ну, и так далее. Мне кажется, что даже современные дети еще не настолько пропитаны «ценностями либерализма», чтобы задаваться вопросами, например, о том, не было ли инцеста у потомков Адама и Евы и т.п. Коль скоро Учитель сказал, что было так – значит, так оно и есть.
А в каком классе преподается теория эволюции? В пятом, в шестом? Ну, и как отнесется к этой теории ученик, с 1-го класса пребывающий в уверенности божественного сотворения мира и человека?
Вот такая маленькая хитрость.

 Отправлено: 08.09.06 10:48. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Вот такая маленькая хитрость.

Угу. Я и говорил "генералы духа" хотят пополнить штат в приходах за счет зомбированных с детства рекрутов.

 Отправлено: 08.09.06 10:52. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

А в каком классе преподается теория эволюции? В пятом, в шестом? Ну, и как отнесется к этой теории ученик, с 1-го класса пребывающий в уверенности божественного сотворения мира и человека?

Так же как к Деду Морозу и т.п. - повзрослеет и будет с улыбкой вспоминать в какую чепуху он верил в детстве...
Впрочем, я уверен, преподаватели ОПК осторожно обойдут все спорные моменты, так что повзрослев дети обнаружат, что знают на самом деле очень мало...
Я думаю, будет как с Ильичем - выборочные рассказы, выставляющие христианство и православие в выгодном свете... Кому собственно нужна правда об инквизиции, насильном крещении, покровительстве рабовладения и прочей мерзости? Не детям же, и уж не православным иерархам тем более...

 Отправлено: 08.09.06 10:56. Заголовок: Re:

Ну при чем здесь инквизиция?

 Отправлено: 08.09.06 10:57. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

я уверен, преподаватели ОПК осторожно обойдут все спорные моменты

Что же тогда останется?
Дилетант пишет:

цитата:

Я думаю, будет как с Ильичем -

Святая правда. Не могут лекала у нас без дела пылиться. "Привыкли руки к топорам, только сердце не подвластно докторам" (с)

 Отправлено: 08.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ну при чем здесь инквизиция?

При христианстве...
Однако на уроках ОПК этого, конечно, не будет...
Кстати, а любопытно, как будет выстраиваться линия с другими конфессиями и атеистами...

 Отправлено: 08.09.06 11:08. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Кстати, а любопытно, как будет выстраиваться линия с другими конфессиями и атеистами...

По степени вони. Знаете, есть такой способ защиты у насекомых. Чем больше кто-то воняет и судами грозит - тот и уважения больше получит. Стоило муллам подступить к браде Алексия с криком "У!!! шайтан-батыр!", как им сразу пошли навстречу. Атеисты же, по определению окажутся в Атеизм (в нормальном его понимании) очень личностная штука. Любая вшивая секта рассеянным атеистам-агностикам сто очков вперед даст. Поэтому, как кротко отметил Михаил-3 "Будут учить." Куда ж, они, нехристи денутся.

 Отправлено: 08.09.06 11:10. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Впрочем, я уверен, преподаватели ОПК осторожно обойдут все спорные моменты, так что повзрослев дети обнаружат, что знают на самом деле очень мало...

А вот это, пожалуй, точное наблюдение. И тут дело даже не в различных прегрешениях церкви как социального института на протяжении истории. Просто сама по себе православная идеология (конечно - насколько я себе ее представляю) достаточно сурова и бескомпромиссна. И ряд положений оттуда современному человеку принять не так-то легко. Хотя бы ту же самую регламентацию семейной жизни. Или - что более важно - то положение, что одними делами спастись невозможно (которое, я уверена, очень многими не осознается). Или ответственность человека не только за дела, но и за мысли.
Я совсем не удивлюсь, если преподаватели действительно будут обходить такие острые углы, и в результате дети выйдут из школы в убеждении, что православие - это только этическое учение. Не убий, не укради и т.д.

 Отправлено: 08.09.06 11:11. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

При христианстве...

Так изучать-то будут православие.

 Отправлено: 08.09.06 11:18. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

По степени вони.

Я имел в виду содержание курса. Будет ли оно вестись в позитивном ключе ("Православие - клевая штука"), или в негативном ("Атеизм - отстой полный"), будут ли другие конфессии и течения просто игнорируемы ("Нет такой буквы")...

 Отправлено: 08.09.06 11:19. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так изучать-то будут православие.

Да, вы правы, ничего общего-то и нет...
(как сегодня в "Гриффинах": "А почему в вашей брошюре не освещена история Германии за 1939-1945? - Ничего не было, все были в отпуску" )

 Отправлено: 08.09.06 11:23. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Да, вы правы, ничего общего-то и нет...

Да ладно. Лично я не считаю, что в курсе ОПК должна упоминаться инквизиция.

 Отправлено: 08.09.06 11:27. Заголовок: Re:

А сжигание масок скоморохов и "бесовских гудебных сосудов"? Это я так, чисто в плане культуры...

 Отправлено: 08.09.06 11:27. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да ладно. Лично я не считаю, что в курсе ОПК должна упоминаться инквизиция.

Равно как и католичество, борьба церквей, возникновение протестантизма и т.п.?

 Отправлено: 08.09.06 11:28. Заголовок: Re:

Да, интересный предмет наклевывается.

 Отправлено: 08.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Равно как и католичество, борьба церквей, возникновение протестантизма и т.п.?

В учебнике, написанном в 2002г. речь идет об "отделении" католицизма. Прочие вопросы межконфессиональных отношений освещаются там примерно так же.
История вопроса
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9066

 Отправлено: 08.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: Ну при чем здесь инквизиция? При христианстве... Однако на уроках ОПК этого, конечно, не будет...

А почему Вы думаете, что не будет? Как раз напротив: православные любят порассуждать об инквизиции, ибо это хороший повод уязвить католиков.

 Отправлено: 08.09.06 11:53. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я совсем не удивлюсь, если преподаватели действительно будут обходить такие острые углы, и в результате дети выйдут из школы в убеждении, что православие - это только этическое учение. Не убий, не укради и т.д.

Точно также возможно и, наоброт, излишнее погружение при изучении этого предмета в обрядовые и фольклорные моменты.

 Отправлено: 08.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А почему Вы думаете, что не будет? Как раз напротив: православные любят порассуждать об инквизиции, ибо это хороший повод уязвить католиков.

Неужели христиане способны на такое?

 Отправлено: 08.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Как раз напротив: православные любят порассуждать об инквизиции, ибо это хороший повод уязвить католиков

Если уж говорить об инквизиции, то неплохо было бы сказать и о Расколе и преследованиях старообрядцев. И предоставить детям право самим дать моральную оценку участникам того конфликта.

 Отправлено: 08.09.06 12:21. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

История вопроса http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9066

Замечательная ссылка. Полностью подтверждает все, что ранее здесь говорилась противниками ОПК. Факты изложены, и если сторонники введения ОПК хотят возразить, пусть приведут иные факт, или опровергнут эти. И, кстати, совершенно верно доклад перемещает акцент с якобы засилья либеральной вольницы в России на реально усиливающийся идеологический и властный пресс обскурантов.
Респект, Братец Лис

 Отправлено: 08.09.06 12:27. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Замечательная ссылка.

johnny, вы уже прочитали? Завидую...

 Отправлено: 08.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Читаю я быстро. Запоминаю плохо

 Отправлено: 08.09.06 12:33. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Я думаю, будет как с Ильичем - выборочные рассказы, выставляющие христианство и православие в выгодном свете... Кому собственно нужна правда об инквизиции, насильном крещении, покровительстве рабовладения и прочей мерзости?

Ну знаете, это всё равно, что обвинять преподавателей физики в том, что они не говорят ученикам, что Эйнштейн был бабником.

 Отправлено: 08.09.06 12:38. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

совершенно верно доклад перемещает акцент с якобы засилья либеральной вольницы в России на реально усиливающийся идеологический и властный пресс обскурантов.

Вообще, что характерно, "оплотом ОПК" у нас являются регионы Черноземья, пресловутый "красный пояс". На первый взгляд, вроде бы странно, но если посмотреть на вопрос под другим углом, все встает на свои места

 Отправлено: 08.09.06 12:41. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Неужели христиане способны на такое?

На что - на ведение полемики? А почему нет?

 Отправлено: 08.09.06 12:42. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Вообще, что характерно, "оплотом ОПК" у нас являются регионы Черноземья, пресловутый "красный пояс". На первый взгляд, вроде бы странно, но если посмотреть на вопрос под другим углом, все встает на свои места

Конечно. С точки зрения идеологии, нынешняя КПРФ - не коммунистическая партия, а невразумительный сброд. Анекдотические персонажи: "Ах, не будет пионеров на крестный ход? Тогда шиш вам монашек в баню! - Ну, знаете, святой отец, за это и партбилет можно положить!"

 Отправлено: 08.09.06 12:48. Заголовок: Re:

Прошу прощения у Аврелия, за то, что цитирую его пост в другой теме, но мне показалось очень интересным замечание:

цитата:

Римское население в 5-6 веках очень глубоко и искренне восприняло христианство, в результате чего многие женщины отказывались от вступления в брак, а иногда супруги жили в платонических браках – это было свойственно и самому Риму в 4-5 веках (Паммахий, Павла и ее дочери, другие матроны), и Галлии в 5-6 веках (примеры есть у Григория Турского). Все это в равной степени вело к уменьшению населения – в то время как варварские семьи жили полноценной и полнокровной семейной жизнью, становясь многодетными.

Ибо в этой теме, выше, Вы, уважаемый Аврелий, говорили как раз о благотворной роли усиления христианских начал в деле укрепления российских семей и повышения рождаемости. Вы не находите, что есть некое противоречие?

 Отправлено: 08.09.06 12:53. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

На что - на ведение полемики? А почему нет?

Каюсь, не поставил кавычки... Это был гипотетический вопрос ученика... "Как могут христиане сжигать живых людей и т.п"... Ведь сначала учеников следует ознакомить с основами христианства вообще, и лишь затем с его конкретными течениями... Православие полностью дистанцируется от всех деяний христиан другого толка, совершаемых от имени Христа? (Ну про продажу индульгенций не спрашиваю - Артемий в свое время четко разъяснил )

 Отправлено: 08.09.06 12:58. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

"Ах, не будет пионеров на крестный ход? Тогда шиш вам монашек в баню! - Ну, знаете, святой отец, за это и партбилет можно положить!"

Смешно.

 Отправлено: 08.09.06 13:08. Заголовок: Re:

Древний анекдот.

 Отправлено: 08.09.06 13:09. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Конечно. С точки зрения идеологии, нынешняя КПРФ - не коммунистическая партия, а невразумительный сброд.

Дело не в идеологии КПРФ, а в идеологии населения. Если люди считают нормальным продать свой голос за мешок картошки, то посчитают нормальным и то, что их деткам будут промывать мозги в школе.

 Отправлено: 08.09.06 13:11. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Это был гипотетический вопрос ученика... "Как могут христиане сжигать живых людей и т.п"...

Ну, так это же не "кошерные", православные христиане, а католики! Эти всё могут... Если же говорить серьёзно, то я бы рекомандовал учителям ОПК отвечать на подобные вопросы так: среди христиан, как и среди представителей любой другой религии, есть разные люди - плохие и хорошие, добрые и злые, глупые и умные. Это был бы очень правильный с педагогической т. зрения ответ. Да только кто же меня спросит... Но, когда речь заходит не про христианство, а про иудаизм (а такое в моей практике случается сплошь и рядом), то я отвечаю имено так.

 Отправлено: 08.09.06 13:13. Заголовок: Re:

Скажите, а будет ли на ОПК изучатсья такой документ:
"Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1."?

Или такой несомненный образчик высоких моральных качеств, по словам некоторых участников, имманентных людям православным:
"Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г."


"Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно."

 Отправлено: 08.09.06 13:16. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Равно как и католичество, борьба церквей, возникновение протестантизма и т.п.?

Взаимоотношения с церквями и борьба в том числе - должны. Возникновение протестантизма, по-моему, не имеет особого отношения к предмету. Так же, как и инквизиция.
Польза от такого предмета мне вообще сомнительна. Но я предпочитаю, чтобы название отражало содержание. Если "Основы православной культуры" - то при чем здесь инквизиция?

 Отправлено: 08.09.06 13:23. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Дилетант пишет: цитата: Я думаю, будет как с Ильичем - выборочные рассказы, выставляющие христианство и православие в выгодном свете... Кому собственно нужна правда об инквизиции, насильном крещении, покровительстве рабовладения и прочей мерзости? Ну знаете, это всё равно, что обвинять преподавателей физики в том, что они не говорят ученикам, что Эйнштейн был бабником.

Почему, собственно? Сторонники этого курса все время пытаются доказать, что его цель - дать детям информацию о роли и значении православия и православной церкви в истории и культуре России. Ну так вот, отрицательные последствия сюда тоже должны включаться.

 Отправлено: 08.09.06 13:23. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Скажите, а будет ли на ОПК изучатсья такой документ:

А также будет ли дана однозначная моральная оценка того, что называется "сергианство"?

 Отправлено: 08.09.06 13:27. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Польза от такого предмета мне вообще сомнительна. Но я предпочитаю, чтобы название отражало содержание. Если "Основы православной культуры" - то при чем здесь инквизиция?

Вся "фишка" в том, что под этим предметом понимает сама РПЦ... Различие в наименованиях одного и того же (по сути) предмета в разных регионах говорит о том, что не в названии дело... А если Церковь доводит до сведения учащихся свое вероучение (основы), то должно сказать и чем она отличается от других христианских конфессий... Или предпочтение будет отдано варианту без альтернатив? Т.е. чтоб дети не замарачивались существованием других Церквей, а то еще заинтересуются...

 Отправлено: 08.09.06 13:27. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Или предпочтение будет отдано варианту без альтернатив?

По-моему, это вероятнее всего.

 Отправлено: 08.09.06 13:29. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Но, когда речь заходит не про христианство, а про иудаизм (а такое в моей практике случается сплошь и рядом), то я отвечаю имено так.

А как же роль религии в жизни общества? Для верующего воздействие святых истин всегда непреложно, независимо от того, какой век на дворе...

 Отправлено: 08.09.06 13:30. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Скажите, а будет ли на ОПК изучатсья такой документ:

Скорее, в разделе "атеистическая пропаганда и провокации"

 Отправлено: 08.09.06 13:30. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Скажите, а будет ли на ОПК изучатсья такой документ: "Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... “Церковная жизнь”. 1942. №1."? Или такой несомненный образчик высоких моральных качеств, по словам некоторых участников, имманентных людям православным: "Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь! Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г." "Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно."

Издеваетесь?
Какое это отношение имеет к православной культуре России? Изучать все послания всяких разных раскольников, предателей, политиканов? Я думаю, детей пожалеют.
А с "сергианством" никаких вопросов нет. У меня во всяком случае.

 Отправлено: 08.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Издеваетесь?

Эти люди позиционировали себя как православные. Мало того, имели духовные саны в рамках Православной церкви.

цитата:

Какое это отношение имеет к православной культуре России?

Хотя бы потому что это была позиция духовных учителей православных граждан.

цитата:

Изучать все послания всяких разных раскольников

Не надо все, достаточно этих. То есть на них следует закрыть глаза, по-Вашему?

 Отправлено: 08.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

А как же роль религии в жизни общества? Для верующего воздействие святых истин всегда непреложно, независимо от того, какой век на дворе...

Не понял вопроса.

 Отправлено: 08.09.06 13:38. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Или такой несомненный образчик высоких моральных качеств

А как данный документ характеризует моральные качества своих авторов?

 Отправлено: 08.09.06 13:39. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Изучать все послания всяких разных раскольников

Это не раскольники, а люди, для которых моральная чистота Церкви важнее ее светского влияния.

 Отправлено: 08.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Не понял вопроса.

"Почему знамя христианской веры не остановило негодяев?" Что, все управление Церковью было захвачено преступной группировкой? Как Господь допустил это? Обещал же, что "врата Ада не коснутся ее"...
Я понимаю, что с этой точки зрения можно вообще любые события рассматривать, но все таки данный пример непосредственно касается Христовой Церкви, ее внутренней жизни...
Блин, все равно пока не могу точнее описать...

 Отправлено: 08.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

"Почему знамя христианской веры не остановило негодяев?" Что, все управление Церковью было захвачено преступной группировкой? Как Господь допустил это? Обещал же, что "врата Ада не коснутся ее"... Я понимаю, что с этой точки зрения можно вообще любые события рассматривать, но все таки данный пример непосредственно касается Христовой Церкви, ее внутренней жизни...

Потому что для этих людей (как и для детей, посещающих уроки ОПК, кстати) их христианство не было осознанным личным выбором. Они были христианами "по разнарядке", а не в силу личных духовных усилий. Такой вариант ответа подойдёт?

 Отправлено: 08.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Неужто и это вычеркнут из истории церкви составители курса ОПК:
"3. Ввести в общее употребление тропарь свв.новомученикам Константину и Борису Стратилатам (командиру Константину Павловичу ВОСКОБОЙНИКУ и бригадефюреру СС Брониславу Владиславовичу КАМИНСКОМУ): «Воинственники истинные, стратилаты,/ Вседержителя слуги предивные были есте,/ Константине и Борисе, мужи крепкие,/ оружиями Христа ся ополчили искусно,/ победиша полки антихристовы,/ и победоносными ся явили есте, страдальцы;/ не престайте молити Бога о нас грешных». "

Ах ну да раскольники.

 Отправлено: 08.09.06 13:50. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

История вопроса http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9066

Цитата из статьи.

В 1999 г. Патриарх разослал провинциальному епископату письмо с указанием ввести преподавание основ православного вероучения в школах всех регионов России. В последнем пункте этого документа утверждалось: "Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе"

Не знаю, можно ли этому доверять: ссылка на сайт Уфимской епархии, где, якобы, размещено это письмо, не работает. Если это правда - то, конечно, вопрос о культурологии можно считать закрытым. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть информацию?

 Отправлено: 08.09.06 13:52. Заголовок: Re:

цитата:

Ах ну да раскольники.

Именно раскольники. И до сих пор таковыми остаются. А что Вас удивляет?
Все расколы были движимы очень благолепными целями, но они все же остались расколами. И ничего их не оправдало.

 Отправлено: 08.09.06 13:54. Заголовок: Re:

Еще интересная цитата оттуда же.

Как отметил... сопредседатель <секции>, сотрудник Отдела религиозного образования и катехизации диакон Димитрий Лин, преподавание православного вероучения можно рассматривать в двух вариантах. Первый - проведение в школах уроков религии. Такие уроки начинаются и заканчиваются молитвой, на них рассказывается об основах веры, изучается катехизис. Подобный подход предполагает православный образ жизни учащегося. Второй - преподавание основ православной культуры. Во главу угла здесь ставится культурологический аспект, а задачей такого курса является подведение ребенка к принятию веры

 Отправлено: 08.09.06 13:55. Заголовок: Re:

Элия, а персона белгородского архиепископа, который по совместительству является главой миссионерского совета при РПЦ Вас не настораживает?

 Отправлено: 08.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Все расколы были движимы очень благолепными целями, но они все же остались расколами. И ничего их не оправдало.

А с какой стати они должны перед кем-то оправдываться? За то, что выступают за неприкосновенность священных книг или за то, что не "легли" под Советскую власть? По-хорошему, оправдываться должна РПЦ. И за Раскол и за сотрудничество с ублюдками всех мастей. Однако она у нас непогрешимая, как Папа римский. Только Папа почему-то счел для себя возможным попросить прощения за деяния своих предшественников...

 Отправлено: 08.09.06 14:01. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Элия, а персона белгородского архиепископа, который по совместительству является главой миссионерского совета при РПЦ Вас не настораживает?

Я это либо пропустила, либо еще не дочитала. А почему это должно меня настораживать?

 Отправлено: 08.09.06 14:02. Заголовок: Re:

А "Сказку о попе и работнике его Балде" будут проходить по литературе, преподаватель ОПК не будет возражать?

 Отправлено: 08.09.06 14:03. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Еще интересная цитата оттуда же.

Меня больше позабавила вот эта...

цитата:

Шесть лет мне потребовалось для того, чтобы что-то в министерстве начало меняться. Первоначальные наши требования о допуске православия в образование отвергались с порога, хотя я и ходил в министерство как на работу - несколько раз в неделю. Лишь со временем мы осознали, что существуют механизмы принятия решений, стандарты, программы и процедуры, по которым все это делается

Ай-я-яй, такой солидный человек и не знать о "механизмах принятия решений и процедурах"...

 Отправлено: 08.09.06 14:03. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Именно раскольники. И до сих пор таковыми остаются. А что Вас удивляет?

Меня удивляет вот что: эти люди называли себя православными? Относили себя к Православию?

 Отправлено: 08.09.06 14:06. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я это либо пропустила, либо еще не дочитала. А почему это должно меня настораживать?

Я давал эту ссылку в закрывшейся теме
http://blagovest.bel.ru/pages/arch.htm
Белгородская область является "передовой" в деле введения ОПК и одновременно местный архиерей является главой миссионерского совета РПЦ. Может ли устраивать миссионера "культурологический характер" новой дисциплины?

 Отправлено: 08.09.06 14:13. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Может ли устраивать миссионера "культурологический характер" новой дисциплины?

Вполне. Если он грамотный миссионер, то знает, что сначала надо заинтересовать слушателя... Хотя это не отменяет того, что он миссионер...

 Отправлено: 08.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Если он грамотный миссионер

http://warrax.net/60/red_hat.html

 Отправлено: 08.09.06 14:46. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А с какой стати они должны перед кем-то оправдываться? За то, что выступают за неприкосновенность священных книг или за то, что не "легли" под Советскую власть? По-хорошему, оправдываться должна РПЦ. И за Раскол и за сотрудничество с ублюдками всех мастей. Однако она у нас непогрешимая, как Папа римский. Только Папа почему-то счел для себя возможным попросить прощения за деяния своих предшественников...

Я думаю, Святая Церковь разберется как нибудь сама, без советов посторонних.

 Отправлено: 08.09.06 14:48. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Меня удивляет вот что: эти люди называли себя православными? Относили себя к Православию?

Католики тоже искренне считают, что православная церковь откололась от католической. И что это меняет?

 Отправлено: 08.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

И что это меняет?

Это расценивать как положительный ответ?

 Отправлено: 08.09.06 14:55. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

http://warrax.net/60/red_hat.html

И чего Вы хотите этим сказать. Нормальная сказка, да скомпелированная, но во благих целях. По моему доходчиво

 Отправлено: 08.09.06 15:09. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

http://warrax.net/60/red_hat.html

Особенно понравилось

цитата:

Волк: Глупости все это. Пойду-ка лучше послушаю тяжелый рок. (Уходит).

 Отправлено: 08.09.06 15:15. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Волк: Глупости все это. Пойду-ка лучше послушаю тяжелый рок. (Уходит).

Сатанюга

 Отправлено: 08.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

И чего Вы хотите этим сказать. Нормальная сказка, да скомпелированная, но во благих целях. По моему доходчиво

Да. А источник - сайт сатанистов.
И чего бы я на этих сайтах бы читал?

 Отправлено: 08.09.06 15:18. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Aelia пишет:

Это не я.

 Отправлено: 08.09.06 15:25. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: Aelia пишет: Это не я.

Что-то глюкнуло. Исправил.

 Отправлено: 08.09.06 15:26. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А источник - сайт сатанистов.

"Основы православной культуры в первом классе: Книга для учителя"./Сост. О.К. Харитонова под ред. протоиерея В. Дорофеева. - М.: Издательский дом "ПОКРОВ", 2002.

 Отправлено: 08.09.06 15:32. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Я думаю, Святая Церковь разберется как нибудь сама, без советов посторонних.

Взаимоотношения Церкви и общества на форуме обсуждались неоднократно. Есть два варианта возрождения влияния Церкви - либо она становится более гибкой и более интегрированной с секулярным обществом (но не властью!), либо будет, по традиции, выбивать себе преференции у государства. РПЦ, по-моему, сейчас пытается идти по второму пути, тогда как тот же католицизм - по первому

 Отправлено: 08.09.06 15:40. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

либо она становится более гибкой и более интегрированной с секулярным обществом

Спасибо, не надо.

 Отправлено: 08.09.06 15:56. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Спасибо, не надо.

Я же говорил, будет драка...

В кафе зашел Штирлиц. Один посетитель сказал другому: "Это Штирлиц, будет драка" Штирлиц осмотрелся и вышел. Второй сказал: "Нет, это не Штирлиц" "Нет, это Штрилиц", - воскликнул первый и началась драка...

 Отправлено: 08.09.06 15:57. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Да. А источник - сайт сатанистов. И чего бы я на этих сайтах бы читал?

Это что основание отрицать написанное?
Альтер Эго приводит в ответ выходные данные.
Это ничего не меняет, нормальная сказка с правильным подходом к воспитанию детей, нет лучше

цитата:

Волк: Глупости все это. Пойду-ка лучше послушаю тяжелый рок. (Уходит).

Гореть волчаре позорному в гиене огненной

 Отправлено: 08.09.06 15:58. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

http://warrax.net/60/red_hat.html

цитата:

Страшила: А я стал мудрым. Послушайте: Эн архи ин э логос, кэ о логос ин прос тон Феон, кэ феос ин о логос.

Да-а-а.... Внушаить.
ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!

 Отправлено: 08.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Это ничего не меняет, нормальная сказка с правильным подходом к воспитанию детей, нет лучше

Нет! Это не нормальная сказка. А обычное бытовое хамство в конфетной обёртке.

 Отправлено: 08.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!

И не надейтесь!

 Отправлено: 08.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!

А церковнославянский в пятом классе не хотите?

 Отправлено: 08.09.06 16:06. Заголовок: Re:

Жалко, сказку переврали... Подменили необходимость личного самосовершенствования необходимостью молитвы...

 Отправлено: 08.09.06 16:09. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

А церковнославянский в пятом классе не хотите?

Желательно, сразу неадаптированные тексты

"Плавали, знаем"

 Отправлено: 08.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Жалко, сказку переврали...

Да, надо было, как в оригинале, довести до вспарывания Волку брюха...
Кандидаты на роль охотников, судя по всему, имеются.

 Отправлено: 08.09.06 16:11. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

А церковнославянский в пятом классе не хотите?

Вот бы еще археологию и ВИД...

 Отправлено: 08.09.06 16:14. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Да, надо было, как в оригинале, довести до вспарывания Волку брюха... Кандидаты на роль охотников, судя по всему, имеются.

Я имел в виду героев "Волшебника страны Оз"...
Оказывается и не надо преодолевать трудности и претерпевать опасности, двигаясь по дороге из желтого кирпича - просто зашел, помолился и выучился толмачить по латыни, не говоря уже о сердце для киборга...

 Отправлено: 08.09.06 16:14. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

А обычное бытовое хамство в конфетной обёртке.

Что так сразу хамство?

цитата:

Да, надо было, как в оригинале, довести до вспарывания Волку брюха...

Разумная мысль дровосек справился бы

 Отправлено: 08.09.06 16:17. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

rspzd пишет: цитата: либо она становится более гибкой и более интегрированной с секулярным обществом Спасибо, не надо.

Так и нам не надо. Так бы и разойтись бы себе спокойненько.

 Отправлено: 08.09.06 16:20. Заголовок: Re:

Кстати, еще цитата из Портал-Кредо:

цитата:

"...образ теолога, выпускника теологического факультета классического университета. Ему должно быть присуще основательное знание христианской культуры... знакомство (т.е. заведомо не изучение и не сопричастность. - Авт.) с инославными христианскими конфессиями и нехристианскими религиями. <...> Теперь следует говорить о взаимодействии и преемственности православной гимназии и теологической кафедры или отделения университета. <...> Одна из задач, которые предстоит нам решать в ближайшем будущем... конкретизировать вопрос о том, где найдут себе место будущие специалисты - теологи"

Просто вопрос возник - так действительно называются другие христианские течения?
Просто выводы напрашиваются "православный - инославный"...

 Отправлено: 08.09.06 17:30. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Просто вопрос возник - так действительно называются другие христианские течения? Просто выводы напрашиваются "православный - инославный"...

Православный -- это тот, кто правильно славит Бога; инославный -- тот, кто делает это иначе.
Какие "выводы"?

 Отправлено: 08.09.06 17:32. Заголовок: Re:

Артемий, здравствуйте. А что Вы думаете по поводу ОПК. Интересно Ваше мнение именно как родителя, отдавшего детей в православную школу.

 Отправлено: 08.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Валу

цитата:

Поэтому я и делаю вывод, что, если Вы искренне заинтересованы в том, чтобы узнать её аргументацию, Вы должны прежде признать, что готовы отказаться от незыблимости своей позиции по поводу целесообразности введения ОПК в качестве обязательного предмета.

О чем Вы говорите???
Отказ от своей позиции как единственный способ узнать позицию оппонента???
Прошу меня извинить, Вал, но ежели Вы намерены вести обсуждение в такой плоскости, не вижу необходимости его продолжать.

 Отправлено: 08.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: Предмет обсуждения сознательно не менял, просто вел беседу так, чтобы стали очевидны некоторые противоречия в Вашей позиции. Какие же?

ВЫ настаивали на том, что дети в православных и нерелигиозных семьях получают (или, как минимум, могут получать) одинаковое представление о нравственных ценностях. С этим не спорил. Когда же указал на роль семейного воспитания, Вы стали его оспаривать.

Да и потом - о чем мы спорим? Сугубо православные аспекты Вы обсуждать не хотите и предлагаете их не рассматривать. Согласен. Обязательность курса ОПК не считаю целесообразной.
Что остается для расхождения во мнениях?

 Отправлено: 08.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я совсем не удивлюсь, если преподаватели действительно будут обходить такие острые углы, и в результате дети выйдут из школы в убеждении, что православие - это только этическое учение. Не убий, не укради и т.д.

И каково Ваше отношение к такому толкованию ОПК?

 Отправлено: 08.09.06 20:17. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Ибо в этой теме, выше, Вы, уважаемый Аврелий, говорили как раз о благотворной роли усиления христианских начал в деле укрепления российских семей и повышения рождаемости. Вы не находите, что есть некое противоречие?

Нет, не нахожу, и даже, создавая тему о галло-римском населении, был готов к тому, что мое мнение оттуда может быть выдвинуто против меня здесь, в этой теме.
Только давайте не забывать, что за 1.600 лет христианство прошло очень большой путь, в то время как тогда, в 4-5 веках, эта религия только-только заканчивала период становления.

 Отправлено: 08.09.06 21:08. Заголовок: Re:

Сульпиций, это какое-то сплошное недоразумение. Вы относите мои слова совсем не к тому, о чем я говорила. Боюсь, что для раъяснения всего этого мне придется повторить всю дискуссию заново...

цитата:

ВЫ настаивали на том, что дети в православных и нерелигиозных семьях получают (или, как минимум, могут получать) одинаковое представление о нравственных ценностях. С этим не спорил. Когда же указал на роль семейного воспитания, Вы стали его оспаривать.

Я на этом не настаивала. Мои возражения вызывали Ваши слова о том, что в религиозных семьях дети получают больше знают об этических ценностях и лучше их усваивают, чем в нерелигиозных. И риторические вопросы "Откуда же детям из нерелигиозных семей узнать о моральных ценностях?" Эти вопросы и утверждения подразумевали, что в нерелигиозных семьях этическому воспитанию детей уделяется значительно меньше времени и внимания, чем в религиозных.
Я считаю, что это не так. В нерелигиозных семьях дети точно так же получают воспитание и усваивают моральные ценности, как и в религиозных семьях. Но содержательно эти ценности частично совпадают с религиозными, а частично отличаются. Поэтому нельзя сказать, что они одинаковы. Точно так же, как неодинаковы ценности христиан и мусульман, иудеев и буддистов и т.д.
Конечно, если Вы считаете православные ценности единственно верными и истинными, то любое другое воспитание должно Вам представляться неполноценным. Это вопрос Вашей веры, и я не хочу углубляться в его обсуждение.

Далее, Вы говорили о том, что уроки ОПК в школах помогут возродить в нашем обществе традиционные семейные ценности. Я же отвечала на это, что упадок семейных норм имеет причиной индустриальный образ жизни; и пока эта основная причина не будет устранена - традиционные нормы в масштабах общества не возродятся, и никакие ОПК и прочие воспитательно-пропагандистские меры тут не помогут.

Убейте меня, но я не понимаю, в чем Вы усматриваете противоречие между первым и вторым пунктом.

 Отправлено: 08.09.06 21:12. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Обязательность курса ОПК не считаю целесообразной. Что остается для расхождения во мнениях?

Прошу уточнить. Если бы решение принимали Вы (предположим, Вы были бы губернатором Белгородской области), и представители православной церкви пришли бы к Вам с предложением сделать ОПК обязательным предметом - Вы бы согласились на это?

 Отправлено: 08.09.06 21:14. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Артемий, здравствуйте. А что Вы думаете по поводу ОПК. Интересно Ваше мнение именно как родителя, отдавшего детей в православную школу.

Вообще-то тех, у кого дети в православной школе, этот вопрос сильно волновать не должен
А соображения мои такие: этот предмет может быть как обязательным, так и факультативным, но в обоих случаях надо быть последовательными.
1) Обязательным предметом ОПК может быть только в качестве дисциплины строго культурологической, не несущей никакой религиозной нагрузки. Только в этом случае можно сказать тем, кто "не хочет": может, ты и математику не хочешь, и литературу?
И тогда требование, чтобы преподаватели были непременно церковные, неправомерно. С Церковью необходимо согласовать программу, и не более того.
2) Если же предполагается какая-то миссионерская составляющая, то такой предмет а) должен быть строго и исключительно добровольным; б) должен называться не ОПК, а как-то иначе, хоть бы и "Закон Божий". И в этом случае должно быть позволено представителям всех основных конфессий вводить в школах такие же факультативные предметы. В конце концов, в Финляндии, например, закон Божий обязателен, но отдельно для лютеран и православных. И даже если в классе один православный, для него будет организован курс.
А вообще самое интересное -- это не проблема, а ее обсуждение. Я сейчас не очень внимательно слежу за прессой, но даже и притом уже не один раз встречал фразу: "Ввели в школе закон Божий". То есть пишущий человек либо совсем не в курсе (слышал звон...), либо сознательно врет. В обоих случаях вступать в дискуссию безсмысленно.

 Отправлено: 08.09.06 21:20. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Далее, Вы говорили о том, что уроки ОПК в школах помогут возродить в нашем обществе традиционные семейные ценности.

Ну, не совсем так. Скорее, проложить путь к возрождению путем информирования о нормальных традиционных ценностях.

Aelia пишет:

цитата:

Я считаю, что это не так. В нерелигиозных семьях дети точно так же получают воспитание и усваивают моральные ценности, как и в религиозных семьях. Но содержательно эти ценности частично совпадают с религиозными, а частично отличаются.

Это бесспорно. Однако так же бесспорно то, что этические ценности совпадают.

 Отправлено: 08.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

проложить путь к возрождению путем информирования о нормальных традиционных ценностях.

А Вы полагаете, что "подверженные либеральной заразе" не в курсе сущестования традиционных ценностей?

 Отправлено: 08.09.06 21:34. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Прошу уточнить. Если бы решение принимали Вы (предположим, Вы были бы губернатором Белгородской области), и представители православной церкви пришли бы к Вам с предложением сделать ОПК обязательным предметом - Вы бы согласились на это?

Да, согласился бы - в том понимании, которое излагал в данных темах.
Иначе и не отстаивал бы свое мнение.

 Отправлено: 08.09.06 21:37. Заголовок: Re:

Сульпиций, может, вы все-таки ответите на вопрос: что вы понимаете под традиционными семейными ценностями?

 Отправлено: 08.09.06 21:40. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А Вы полагаете, что "подверженные либеральной заразе" не в курсе сущестования традиционных ценностей?

Скорее всего, они знают о них.
Однако в предыдущие десятилетия традиционные ценности претерпели столько уничижения, насмешек и презрения, что требуется повествование о них как о норме.

 Отправлено: 08.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

требуется повествование о них как о норме

иными словами, проповедь

 Отправлено: 08.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Сульпиций, может, вы все-таки ответите на вопрос: что вы понимаете под традиционными семейными ценностями?

Нормальная семья - брак мужчины и женщины. Это - норма. Создание семьи путем вступления в такой брак - одна из вех жизни нормального человека.
Если все сложилось удачно, то семья - это муж, жена и дети (или ребенок); однако отсутствие детей в силу объективных причин не умаляет значение такой семьи. Важно стремление.

 Отправлено: 08.09.06 21:44. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: требуется повествование о них как о норме иными словами, проповедь

Ежели под проповедью Вы понимаете токмо распространение религиозного учения - то нет.
Если повествование - то да.

 Отправлено: 08.09.06 21:45. Заголовок: Re:

под проповедью я понимаю повествование как о норме

 Отправлено: 08.09.06 21:47. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нормальная семья - брак мужчины и женщины. Это - норма.

То есть всего-то и делов-то, чтобы не было однополых браков?

 Отправлено: 08.09.06 21:50. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

под проповедью я понимаю повествование как о норме

А таком контексте - да.

 Отправлено: 08.09.06 21:51. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

То есть всего-то и делов-то, чтобы не было однополых браков?

Вы невнимательны.
Есть еще и стремление к созданию семьи.

 Отправлено: 08.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: Я совсем не удивлюсь, если преподаватели действительно будут обходить такие острые углы, и в результате дети выйдут из школы в убеждении, что православие - это только этическое учение. Не убий, не укради и т.д. И каково Ваше отношение к такому толкованию ОПК?

Сугубо отрицательное.
Я бы, конечно, предпочла, чтобы мои дети вообще не слушали подобный курс. Но уж если у меня не было никакой возможности от него избавиться, - то я бы предпочла, чтобы они получили о православии адекватное представление. Потому что это на самом деле не игрушки; человеку следует ответственно относиться к своему религиозному выбору. Принадлежность к православию накладывает на человека весьма серьезные обязательства. И он должен это понимать; он должен сознательно и с открытыми глазами принять эту картину мира, а не полагаться на всякие адаптированные изложения. Потому что там все пункты взаимосвязаны и вытекают один из другого: выдерни один - и все посыплется. И получится очередной Нью-Эйдж.

Вы знаете, что мои воззрения с воззрениями, например, Михаила совершенно несовместимы. Кое-что из того, что он говорит, приводит меня в тихий ужас. Но при этом последовательность его позиции вызывает у меня уважение.
К сожалению, мне не раз приходилось встречать людей, которые искренне считают и называют себя православными (именно православными!), но при этом совершенно откровенно выбирают из православия то, что им больше понравится. А что не нравится - отбрасывают. Заповедь "не укради" признают, а "не прелюбодействуй" (в широком смысле, как принято в православии) - нет. Верят в необходимость крещения, но видят необходимости исповедоваться и причащаться. Верят в жизнь после смерти, но не верят в вечный ад. Верят в Спасение, но не верят в первородный грех. Ну как так можно - я не понимаю...
Нет, я, конечно, понимаю, что всякому приятно верить в то, что со смертью его жизнь не кончится, что в конечном итоге Бог всех рассудит и накажет плохих, а хороших наградит, и что уж ему-то Бог простит всякие "незначительные" прегрешения. Но при чем здесь православие?

Нет, я против того, чтобы обходить "острые углы".

 Отправлено: 08.09.06 21:54. Заголовок: Re:

Сульпиций, а поскольку женщин у нас больше, чем мужчин, то я поддержу Секста Помпея - надо вводить ислам и, соответственно, многоженство.

 Отправлено: 08.09.06 21:55. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

В конце концов, в Финляндии, например, закон Божий обязателен, но отдельно для лютеран и православных.

Артемий, этот вопрос уже возникал. Я даже давала ссылку на соответствующий финский закон, он нашелся в сети на английском.
Там обязательно этическое воспитание. Для детей из нерелигиозных семей предусматривается курс нерелигиозной этики.

 Отправлено: 08.09.06 21:57. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Да, согласился бы - в том понимании, которое излагал в данных темах. Иначе и не отстаивал бы свое мнение.

Ничего не понимаю. Только что Вы писали, что считаете обязательное преподавание ОПК нецелесообразным. А теперь пишете, что дали бы на него согласие. Следовательно, вы бы провели в жизнь нецелесообразную меру?

 Отправлено: 08.09.06 21:59. Заголовок: Re:

Элия, не могу Вас понять.
Сугубо православное наполнение предмета ОПК Вас возмущает по причине того, что это насильственное приобщение детей к одной из религий. Исключительно этическое наполнение данного предмета Вас тоже возмущает, поелику Вы видите в этом половинчатость.

 Отправлено: 08.09.06 21:59. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Сульпиций, а поскольку женщин у нас больше, чем мужчин, то я поддержу Секста Помпея - надо вводить ислам и, соответственно, многоженство.

Не склонен шутить на эту тему.

 Отправлено: 08.09.06 22:00. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ничего не понимаю. Только что Вы писали, что считаете обязательное преподавание ОПК нецелесообразным.

Значит, просмотрел в Вашем сообщении "обязательность".
Однако высказал свое мнение с учетом того, что говорил раньше, значит, обязательность не приветствовал бы.

 Отправлено: 08.09.06 22:03. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А вообще самое интересное -- это не проблема, а ее обсуждение. Я сейчас не очень внимательно слежу за прессой, но даже и притом уже не один раз встречал фразу: "Ввели в школе закон Божий". То есть пишущий человек либо совсем не в курсе (слышал звон...), либо сознательно врет. В обоих случаях вступать в дискуссию безсмысленно.

Артемий, а Вы можете как-то прокомментировать цитату из письма патриарха, о которой я писала вот здесь?

Я понимаю, что сайт ангажированный, и доклад ангажированный, и первоисточник цитаты недоступен.
Но если это действительно было сказано - то получается, что с точки зрения церкви содержание предмета должно быть вероучительным, а название можно и поменять, чтобы не раздражать атеистов.
Иными словами - чтобы ввести их в заблуждение.

 Отправлено: 08.09.06 22:04. Заголовок: Re:

Сульпиций, а я - серьезно. Как вы предполагаете разрешить эту проблему дисбаланса численности по полу, если следовать традиционным семейным ценностям?

 Отправлено: 08.09.06 22:05. Заголовок: Re:

Ноджемет, Вы считаете меня идиотом? или дураком?