Отправлено: 08.09.06 09:38. Заголовок: Основы православной культуры - продолжение обсуждения

Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь

 Отправлено: 09.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Тогда он не отсутствовал бы в неправославных публикациях.

Неправославные источники могли взять этот текст из православного источника.
С другой стороны, возникает вопрос - из какого источника взял это письмо с седьмым пунктом Пчелинцев?

 Отправлено: 09.09.06 10:47. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Ссылка ведет на сайт компании, предоставляющей хостинг и доменное имя. Вот так выглядит адрес предполагаемого сайта http://www.bashnet.ru/~orthodox-ufa/ а вот так - адрес самого провайдера http://www.bashnet.ru/company/ Логично предположить, что сайт епархии раньше был размещен на этом хостинге, а потом закрылся по каким-то причинам. Впрочем, с тем же успехом можно предположить, что он и не существовал - эффект был бы таким же.

По крайней мере в 2001 году такой сайт существовал. Редактором сайта был некий протоиерей В. Сергеев.

 Отправлено: 09.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

В пользу той версии, что врут представители церкви, свидетельствует то, что в статье, написанной в 2002 г. сторонники ОПК, явно читавшие письмо патриарха полностью, не отрицали существование в нем 7 пункта, хотя и излагали его в несколько иной редакции.

Да нет. Эта статья прямо указывает на наличие седьмого пункта. Мало того, этот 7п настолько неудачен, что при определённой внимательности вызовет нарекания. Этот седьмой пункт касается обучения детей какой-то конкретной религии, и в этом пункте Патриарх призывает "учитывать" мировоззрение администрации школы.

 Отправлено: 09.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Да, эта статья - наиболее весомый аргумент за Пчелинцева и против патриарха. Если точнее - то не сама статья, а статья К.А. Чернеги, которая там излагается. Чернега явно читала это письмо, потому что говорит о содержании других пунктов, а не только седьмого. И она защищает ОПК и оппонирует Пчелинцеву. И вместо того, чтобы обвинить его в злостной фальсификации и клевете, она пишет, что пункт такой действительно есть, но ничего криминального он не содержит. Более чем странно.

 Отправлено: 09.09.06 11:12. Заголовок: Re:

Сборник на сайте http://vos.1september.ru/2002/45/1.htm явно страдает неполнотой.

 Отправлено: 09.09.06 11:16. Заголовок: Re:

Ну, они там честно пишут, что публикуют только часть материалов сборника.

 Отправлено: 09.09.06 11:33. Заголовок: Re:

Aurelius

цитата:

Отказ от своей позиции как единственный способ узнать позицию оппонента???

Не так. Готовность отказаться от своей позиции, если аргументация оппонентов покается убедительной. Вы же неоднократно чётко указывали на то, что смените своё мнение о целесообразности ОПК как обязательного предмета.

цитата:

Прошу меня извинить, Вал, но ежели Вы намерены вести обсуждение в такой плоскости, не вижу необходимости его продолжать.

Это как угодно. Насиловать Вас я не могу.

 Отправлено: 09.09.06 11:36. Заголовок: Re:

Артемий

цитата:

Вообще-то тех, у кого дети в православной школе, этот вопрос сильно волновать не должен

Я как раз это и имел в виду, когда спрашивал Ваше мнение. Ваше положение гарантирует Вам некоторую отстранённость, столь ценную в любой дискуссии.

цитата:

1) Обязательным предметом ОПК может быть только в качестве дисциплины строго культурологической, не несущей никакой религиозной нагрузки. Только в этом случае можно сказать тем, кто "не хочет": может, ты и математику не хочешь, и литературу? И тогда требование, чтобы преподаватели были непременно церковные, неправомерно. С Церковью необходимо согласовать программу, и не более того. 2) Если же предполагается какая-то миссионерская составляющая, то такой предмет а) должен быть строго и исключительно добровольным; б) должен называться не ОПК, а как-то иначе, хоть бы и "Закон Божий". И в этом случае должно быть позволено представителям всех основных конфессий вводить в школах такие же факультативные предметы. В конце концов, в Финляндии, например, закон Божий обязателен, но отдельно для лютеран и православных. И даже если в классе один православный, для него будет организован курс.

В целом сгласен, хотя необходимость отдельного культурологического предмета ОПК всё же вызывает у меня серьёзные сомнения.

 Отправлено: 09.09.06 11:38. Заголовок: Re:

В 2002 в передаче Свобода слова Пчелинцев сказал буквально следующее:
"И далее: если встpетятся тpyдности с пpеподаванием основ пpавославного веpоyчения, назвать кypс "основы пpавославной кyльтypы". Это не вызовет возpажений y педагогов и диpектоpов светских yчебных заведений, воспитанных на атеистической основе. Вот докyмент, котоpый подписан Патpиаpхом."
На что диакон Андрей Кураев не закричал: "Ложь! Фальсификация!", а начал пространный монолог: дескать это не значит, что надо вводить везде ОПК.

 Отправлено: 09.09.06 11:43. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

На что диакон Андрей Кураев не закричал: "Ложь! Фальсификация!", а начал пространный монолог: дескать это не значит, что надо вводить везде ОПК.

Ну, это вряд ли можно считать доказательством. Я не думаю, что Кураев знает наизусть все письма патриарха или же имел возможность в прямом эфире свериться с точным текстом. В конце концов, между письмом и передачей прошло три года, и в течение этого времени письмо ничьего внимания не привлекло и широко не обсуждалось.
Кураеву привели цитату - он, как мог, на нее отреагировал. Возможность фальсификации могла просто не прийти ему в голову.

А вот юрист Чернега не выступала в прямом эфире, а писала статью, имея на руках текст письма, и не могла не заметить фальсификацию

 Отправлено: 09.09.06 11:44. Заголовок: Re:

Aelia
Я не могу понять почему вы придаёте столь большое значение содержанию этого письма? Очевидно, что оно содержит подлинные интересы РПЦ во всей этой истории. С другой стороны, согласен с Артемием, что ничего криминального в этом нет.

 Отправлено: 09.09.06 11:48. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я не могу понять почему вы придаёте столь большое значение содержанию этого письма? Очевидно, что оно содержит подлинные интересы РПЦ во всей этой истории. С другой стороны, согласен с Артемием, что ничего криминального в этом нет.

Ничего криминального нет в первых шести пунктах письма. Криминал я вижу в седьмом пункте, подлинность которого вызывает сомнения.

Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе

Фактически, здесь предлагается вводить педагогические колективы в заблуждение и под видом культурологического предмета продвигать вероучительный. Если это действительно было сказано - то все нынешние разговоры о культурологическом характере ОПК можно смело пропускать мимо ушей.

 Отправлено: 09.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Извините, но эта тактическая хитрость на криминал никак не тянет. Если педагогические коллективы так слепы, что не видят очевидного - то это их проблема.

 Отправлено: 09.09.06 11:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не думаю, что Кураев знает наизусть все письма патриарха

Это письмо патриарха - ключевой момент во всей этой истории, хотя бы свериться с ним перед передачей Кураев мог и должен был. Что ж он ходит на встречу со звёздами не подготовленный?
Это не помешало ему критиковать господина Волина следующим образом:
"КУРАЕВ: Это ложь! Это пpосто ложь. В Законе о свободе совести совеpшенно четко говоpится: госyдаpство оказывает поддеpжкy pелигиозным оpганизациям пpи осyществлении ими кyльтypно-пpосветительской деятельности, имеющей шиpокое общественное значение.
ВОЛИH: Hикто не возpажает. Hе в pамках госyдаpственной школы.
КУРАЕВ: В pамках. В законе, в законе есть статья, котоpая pегyлиpyет, как именно и на каком основании в госyдаpственнyю школy может войти пpедставитель pелигиозной оpганизации. Есть это в законе! Почемy вы так выбоpочно цитиpyете законодательство? Вы пpофессионально некомпетентны."
То есть закон он помнит, а прямо указующий циркуляр не помнит.

http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4554A.HTМ начало стенограммы.

 Отправлено: 09.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Извините, но эта тактическая хитрость на криминал никак не тянет. Если педагогические коллективы так слепы, что не видят очевидного - то это их проблема.

Я пытаюсь определить для самой себя, как мне относится к заявлениям, что ОПК задуман как чисто культурологический предмет. Если седьмой пункт письма подлинный, то я этим заявлениям не поверю.