Отправлено: 08.09.06 09:38. Заголовок: Основы православной культуры - продолжение обсуждения

Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь

 Отправлено: 13.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

за "работу на картофельных полях" могут и спросить.

Где? В Обл. центрах, может, и спросят. а в поселке Малые Гребнюки можно хоть экзорцизм на уроке проводить...

 Отправлено: 13.09.06 11:01. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Где? В Обл. центрах, может, и спросят. а в поселке Малые Гребнюки можно хоть экзорцизм на уроке проводить...

Об том и говорил - про большие города, где много чиновников, мающихся от безделья и желания кого-нибудь проверить...
На селе и раньше все шло бесконтрольно, а теперь, когда из центра дан старт, энтузиастам полное раздолье...

 Отправлено: 13.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Ишшо момент. Почтенный Вал много раз в двух смежных темах "давал маячок", суть которого была приблизительно созвучна народной мудрости: "Кого эээ, гнетет чужое горе?" Мол, были бы родители против, были бы голоса протеста. А раз явных голосов протеста нет, значит - зашибись. И не фиг возникать. Я нахожу данную позицию очень логичной и взвешенной. Но есть одно "но". Существенное "но". Пресловутый менталитет русского народа. (Я сам энтого слова не люблю, нофак есть фак ) Русское (славянское) общество изначально пассивно в вопросах власти. Грубо говоря, славянской общине было по хрену, кто там князь - свой, аль варяг. Главное, чтоб знал меру, и не лез во внутренние дела общины. Годы "советской власти", окончательно утвердившие полное отстранение низов (основы) от рычагов власти, утвердили сию ментальность (У "православных патриотов" трактуется как "русский человек, внешне восприняв атрибутику, никогда душевно не проникался идеями красных бесов" и.т.д. Да-да, русский народный по-зм). Благость? Отнюдь. Просто, в отличие от западной модели притертого социального "движка", издающего предупредительные сигналы и тормозящего при сбоях, вызванных неправильной работой составных частей, русский паровой котел допускает сильный "люфт", вплоть до долгого битья о стенки. Просто потом, без всяких предупредительных сигналов, происходит взрыв. Описанный Пушкиным "русский бунт - бессмысленный и беспощадный". И тогда "поминают всуе" все "хорошее" и воздают сторицей, не разбирая оттенков. И тогда люди, коим с детства вбивали в голову "страх божий" и "вся власть от бога", начинают расстреливать "помазанников божьих" и насиловать попадей под иконами. Так что, отсутствие по-европейски организованного протестного движения ничего не значит. Если завтра Путин введет курс астрологии в школе, протестов родителей вы тоже не увидите.

 Отправлено: 13.09.06 11:39. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Так что, отсутствие по-европейски организованного протестного движения ничего не значит.

"Глуповцы стояли на коленах, ибо чувствовали что исполнить градоначальникову волю не могут, но выказывать открыто неповиновение невозможно, а потому стояние на коленах казалось им единственным исходом..."
P.S. Не дословно, ибо память дырявая, хоть и читал совсем недавно...

 Отправлено: 13.09.06 11:43. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Вы думаете, в рамках курса ОПК это реально?

Да.

 Отправлено: 13.09.06 11:44. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Мол, были бы родители против, были бы голоса протеста. А раз явных голосов протеста нет, значит - зашибись

Было бы очень странно, если бы Черноземье такие голоса появились. Говорить о какой-то grass-root democracy, скажем, в Курской области, просто смешно. Если бы этот курс был введен в Питере или Москве - протесты бы появились и причем очень быстро.

 Отправлено: 13.09.06 13:46. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Если завтра Путин введет курс астрологии в школе, протестов родителей вы тоже не увидите.

Задам свой излюбленный в данной теме вопрос: ну и что из этого следует? Если так - то будут изучать астрологию! Какая альтернатива?

 Отправлено: 13.09.06 14:08. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

ну и что из этого следует? Если так - то будут изучать астрологию! Какая альтернатива?

Не в том вопрос, что будут. Вопрос, что в итоге из этого выйдет. А в случае с ОПК, ИМХО, выйдет нечто обратное задумке. Впрочем, это будет головной болью священников РПЦ.

 Отправлено: 13.09.06 14:34. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Впрочем, это будет головной болью священников РПЦ.

Ну, а что же тогда Вы-то об этом беспокоитесь?

цитата:

А в случае с ОПК, ИМХО, выйдет нечто обратное задумке.

Почему?

 Отправлено: 13.09.06 14:48. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ну, а что же тогда Вы-то об этом беспокоитесь?

Более сильный оппонент всегда может заставить расплачиваться за свои ошибки другую сторону - сколько раз уже поминали янки, про то как их ошибки больно бьют по другим странам. Конечно, на РПЦ многим наплевать, но их проблемы очень легко могут стать общими проблемами независимо от желания общества и даже самой РПЦ.
Если соседа сверху затопило, то это не значит, что на него можно наплевать...

 Отправлено: 13.09.06 15:04. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Если соседа сверху затопило, то это не значит, что на него можно наплевать...

Браво!
Val пишет:

цитата:

Почему?

А Вы из дискуссии со сторонниками этого не поняли? Да, прирост формально верующих увеличится. Церкви заполнятся. Но в соответствии с правилом, в которое я до сих пор верю - "Один человек с винтовкой стоит сотен с транспорантами", оппозиция догматикам из РПЦ а) увеличится численно; б) станет более организованной и активной. Вот, скажем, многоуважаемый Вал, Вы, не смотря на все стенания о воинствующем атеизме и либеральных беспредельщиках, сталкивались с действительно организованной, решительно настроенной, готовой на акции атеистической организацией??? Я - нет. Но тут будет как в комедии Гайдая: "У вас несчастные случае на стройке были? Будут!"

 Отправлено: 13.09.06 15:25. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Да, прирост формально верующих увеличится. Церкви заполнятся.

Ну, и всё. Я вполне допускаю, что функционеры РПЦ рассматривают этот результат как позитивный уже сам по себе. Этакая "программа-минимум".

 Отправлено: 13.09.06 15:28. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Конечно, на РПЦ многим наплевать, но их проблемы очень легко могут стать общими проблемами независимо от желания общества и даже самой РПЦ.

Ну, замечательно. Так убедите жителей тех регионов, в которых ОПК ввели, протестовать против этого! Пока же, как я уже писал Элии, я вижу, как антагонисты (сторонники введения ОПК и противники), выступают со схожих позиций силового культуртрегерства. Одни считают, что ОПК должны вводиться без изучения мнения родителей учеников, вторые - то они должны быть также безусловно отменены.

 Отправлено: 13.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

вторые - то они должны быть также безусловно отменены.

Прошу прощения, но если Вы так поняли мою позицию, то это ошибка. Я вовсе не считаю, что ОПК должны быть безусловно отменены. Я считаю, что они должны быть факультативными. Чтобы у тех, кто хочет изучать ОПК, была такая возможность, а у тех, кто не хочет, - была бы возможность от них отказаться. Чтобы было учтено мнение как одной, так и другой части общества.

 Отправлено: 13.09.06 15:45. Заголовок: Re:

Элия, само понятие "факультатива" в современной российской школе уже неактуально.