Отправлено: 08.09.06 09:38. Заголовок: Основы православной культуры - продолжение обсуждения

Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь

 Отправлено: 13.09.06 15:46. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Одни считают, что ОПК должны вводиться без изучения мнения родителей учеников, вторые - то они должны быть также безусловно отменены.

Я считаю, что вопрос выходит за рамки введения просто нового предмета, а потому не может быть решаем отработанными для таких случаев приемами...
Как не проводятся выборы президента смс-голосованием, так и ОПК не должно вводиться на правах "еще одного предмета", тем более, что это указывает его внутреннее наполнение...

 Отправлено: 13.09.06 15:51. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Элия, само понятие "факультатива" в современной российской школе уже неактуально.

Может быть, это называется не факультатив, а как-то иначе. Во всяком случае, помимо 4 областей, где ОПК стали обязательными, существует еще около 15 областей, где они с этого года введены как необязательные. Т.е., с возможностью отказаться от изучения этого предмета.

 Отправлено: 13.09.06 16:00. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

так и ОПК не должно вводиться на правах "еще одного предмета", тем более, что это указывает его внутреннее наполнение...

И тем не менее - оно введено. И, как я уже многократно писал, может быть отменено лишь в том случае, если недовольство данным фактом будут выражать не люди, не имеющие к данной ситуации никакого отношения, а родители учеников, которых обязали посещать этот предмет.

 Отправлено: 13.09.06 16:02. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Т.е., с возможностью отказаться от изучения этого предмета.

Любой может отказаться. Любой. Другое дело, что подавляющее большинство людей, судя по всему, не хотят прикладывать для этого никаких усилий. Ну что же: в таком случае, на мой взгляд, будет справедливо, если они испытают естественные последствия своей лени и апатии.

 Отправлено: 13.09.06 16:09. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

на мой взгляд, будет справедливо, если они испытают естественные последствия своей лени и апатии.

Возможно, не только они испытают последствия, но и другие, не столь апатичные, когда среди них тоже будут что-либо вводить, основываясь на молчании их соседей.

 Отправлено: 13.09.06 16:09. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Любой может отказаться. Любой.

Одно дело - если право отказаться предоставляет закон. Другое дело - если для того, чтобы отказаться, человек вынужден добиваться отмены закона. Ситуации разные. Так вот, я считаю, что региональные власти вообще не должны были создавать вторую ситуацию. Это совершенно не означает, что я выступаю за полную отмену ОПК как таковых.

 Отправлено: 14.09.06 07:39. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Возможно, не только они испытают последствия, но и другие, не столь апатичные, когда среди них тоже будут что-либо вводить, основываясь на молчании их соседей.

Наверно, так. Однако у этих более активных есть возможность привлечь апатичных на свою сторону. Если удастся - они победят. Если нет - то у них есть возможность решить свою проблему индивидуально. В любом случае для них не всё потеряно.

 Отправлено: 14.09.06 07:53. Заголовок: Re:

Повторюсь уже в какой раз. При заявлении родителей, что они против того, чтобы ребенок посещал уроки ОПК, никто его (ребенка) принуждать не будет. Это очевидно. Ни директор школы, ни преподаватель, ни Владимир Владимирович Путин, ни кто-либо еще. И я считаю, что это правильно. Но для этого надо будет придти в школу и составить разговор с директором, оставить ему письменное заявление. Конфликт в данном деле никому не нужен.

 Отправлено: 14.09.06 08:23. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

При заявлении родителей, что они против того, чтобы ребенок посещал уроки ОПК, никто его (ребенка) принуждать не будет. Это очевидно.

Я не понимаю, почему Вам это очевидно. Предмет введен как обязательный, наравне с математикой и химией. Если ребенок не будет его посещать, то ему зачтут это как прогул и в результате не аттестуют.

 Отправлено: 14.09.06 08:54. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Это очевидно.

Если б было очевидно, никто не писал бы две темы на стольких листах. То, что Вы называете очевидным, как раз и составляет предмет дискуссии

 Отправлено: 14.09.06 09:05. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Одно дело - если право отказаться предоставляет закон. Другое дело - если для того, чтобы отказаться, человек вынужден добиваться отмены закона. Ситуации разные. Так вот, я считаю, что региональные власти вообще не должны были создавать вторую ситуацию. Это совершенно не означает, что я выступаю за полную отмену ОПК как таковых.

Я Вашу позицию понял. Поймите же наконец и Вы мою. Я говорю о ситуации, которая сложилась сегодня, т.е. уже после введения обязательного ОПК в некоторых регионах. Она может вернуться к статус-кво только в результате усилий тех родителей, которых она это нововведение коснулось. Из "Центра" её не изменишь.

 Отправлено: 14.09.06 09:07. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Предмет введен как обязательный, наравне с математикой и химией. Если ребенок не будет его посещать, то ему зачтут это как прогул и в результате не аттестуют.

Ну, не аттесутют - и не аттестуют. Что за беда? Здесь же писали о девочке, котрая не посещала биологию, которая была принципиальной противницей теории Дарвина. Вот, её не аттестовали по этому предмету. Но её, похоже, это не слишком печалит.

 Отправлено: 14.09.06 09:25. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я Вашу позицию понял. Поймите же наконец и Вы мою. Я говорю о ситуации, которая сложилась сегодня, т.е. уже после введения обязательного ОПК в некоторых регионах. Она может вернуться к статус-кво только в результате усилий тех родителей, которых она это нововведение коснулось. Из "Центра" её не изменишь.

Почему вы думаете, что я этого не понимаю? По-моему, здесь нет ничего непонятного.
Я бы только уточнила.
Теоретически (если говорить об управленческих механизмах), эту ситуацию можно изменить и из центра. Скажем, президент может решать, что решение несвоевременно и дать губернаторам соответствующие указания. Или, скажем, прокуратура может проснуться и самостоятельно найти в существующем положении дел какие-то нарушения законов. Или, скажем, какие-то партии и общественные организации (всероссийские, а не чисто региональные) могут провести громкую кампанию против обязательности ОПК. И т.д. В конце концов, в этих регионах по каким-то причинам, не связанным с ОПК, могут смениться губернаторы - а их преемники возьмут и отменят обязательность ОПК.
Но все это чисто теоретически. Так вот, я хочу сказать, что если бы решение принимала я - то я отменила бы обязательные ОПК независимо от наличия или отсутствия протестов родителей. Просто потому что считаю этот закон вредным. Я не сторонница политики Калигулы-по-Камю - который всеми мыслимыми способами измывался над повластным населением и тщетно ожидал: когда же, наконец, найдется хоть кто-то, кто осмелится возвысить голос протеста. Я думаю, что ожидать этого голоса не обязательно.

Но если говорить о том, как обстоят дела в действительности, то Вы правы. Рассчитывать на то, что ситуация исправится за счет вмешательства центра, не приходится. Если сами родители будут бездействовать, то никто им не поможет.

Val пишет:

цитата:

Ну, не аттесутют - и не аттестуют. Что за беда?

Насколько я понимаю, в таких случаях у учеников возникают проблемы с переходом в следующий класс и поступлением в вуз.

 Отправлено: 14.09.06 09:32. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Теоретически (если говорить об управленческих механизмах), эту ситуацию можно изменить и из центра.

Даже если такая возможность существует, то я, честно говоря, против того, чтобы она реализовалась.

 Отправлено: 14.09.06 09:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, в таких случаях у учеников возникают проблемы с переходом в следующий класс и поступлением в вуз.

Не думаю. Подавляющее большинство школьников в нашей стране не имеет в аттестате оценки по ОПК. Так что же - у всех у них должны возникнуть эти проблемы?