Отправлено: 08.09.06 09:38. Заголовок: Основы православной культуры - продолжение обсуждения

Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь

 Отправлено: 15.09.06 17:39. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: И откуда же тогда право не изучать ОПК берется? А откуда право не смотреть женский бокс берется?

Тогда и математику сюда записывайте, и остальные школьные предметы, да и вообще все, что государство обязывает людей делать. Только уж потрудитесь обосновать все это ссылками на Конституцию.

 Отправлено: 15.09.06 17:47. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

У меня??? Это Вы отстаивали свое право не изучать ОПК в школе. Я-то здесь причем?

Вы знаете, я мог бы, конечно, ответить в том же духе: "Я??? Меня никто не заставляет ходить в школу и изучать там ОПК. Я-то здесь при чем?" Но мне бы больше хотелось вернуться к сути вопроса, которая, ИМХО, состоит в следующем. По Конституции (я уже дважды цитировал норму) каждый человек вправе свободно выбирать, каких религиозных взглядов ему придерживаться. При этом, по мысли белгородской администрации, в обязательном порядке он должен изучать в школе основы одной из религий (ибо Основы православной культуры невозможно изучать без Основ православной религии), причем ему не дано право выбирать, какой именно. Это очевидным образом является принудительным влиянием на формирование религиозного мировоззрения человека. Я спорю с той позицией, что 7- или 8-летний человек лишь в том случае пользуется предоставленной ему Конституцией свободой религиозного выбора, если отсудит ее у своего директора школы вкупе с облуправлением образования. Я считаю, что конституционная норма должна применяться непосредственно и распространяться на всех. А то завтра мы, чего доброго, придем к тому, что и право на жизнь распространяется лишь на завзятого сутягу, который будет его отсуживать вплоть до Конституционного суда.

 Отправлено: 15.09.06 17:51. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Это очевидным образом является принудительным влиянием на формирование религиозного мировоззрения человека.

Я погляжу, у нас тут многим одним очевидно то, что совершенно не очевидно многим другим. Лично я с большим интересом изучал ислам и некоторые христианские деноминации, и это никак не повлияло на мое религиозное мировоззрение.

 Отправлено: 15.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

. Лично я с большим интересом изучал ислам и некоторые христианские деноминации

В каком возрасте это было? До или после воцерковления? С какой позиции Вы изучали ислам?

 Отправлено: 15.09.06 18:00. Заголовок: Re:

Ничего себе тема разрослась, выскажусь и я что-ли. Быть ли ОПК в государственных школах? (видимо это основной спор в этой теме). Лично я считаю, что быть. Но в такой компромиссной форме. Общие культурологические вопросы и изучение части Библии в облегченной для понимания детей форме (конкретно все притчи Иисуса из всех 4-ех Евангелий просто с моей точки зрения полезны всем детям вне зависимости от вероисповедания и веры в Бога) вполне могут быть в школе. Т.е. дети смогут иметь какое-то представление об этом. Для детей, которые хотят изучить ОПК более серьезно предложить факультативный курс. Но факультативный курс не дополнительно к основным урокам, а как один из предметов на выбор. Скажем у детей (или их родителей) должна быть возможность выбора. Например - изучать любые 2 из 5-и предметов - Основы государства и права, основы безопасности и жизнедеятельности, обществознание (или что то типа человек и общество), культурология или ОПК. Те, кого заинтересует религия выберут ОПК, кого нет - обществознание и др.

 Отправлено: 15.09.06 18:13. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Тогда и математику сюда записывайте, и остальные школьные предметы, да и вообще все, что государство обязывает людей делать. Только уж потрудитесь обосновать все это ссылками на Конституцию.

Нет уж, будьте любезны сами свои выводы обосновать (если, конечно, Вам это угодно). Относительно школьных предметов.
Я пока приведу конституционные нормы в обоснование своей позиции.
Ст. 55 ч. 2 Конституции РФ:
"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина"
Статья 19 часть 2:
"Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности"
Статья 43 (Извлечение):
"...2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

...4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты"

Статья 28:

"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право... свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"

Так вот, ч.ч. 4 и 5 ст. 43 не отменяют и не ограничивают действие остальных процитированных конституционных норм. Они лишь требуют приводить образовательные стандарты в соотвествие с принципом свободы выбора религиозных убеждений. В данном же случае это требование было нарушено. Вот и все, что я хотел сказать.
При чем здесь "право не знать" - мне совершенно непонятно. Это как дискутировать о праве человека не знать атомный вес стронция или валентность углерода. Знает - молодец! Не знает, но обходится без этого - тоже молодец. То же по поводу государствообразующего этноса. Не каждому дано родиться Гумилевым, чтобы оперировать столь тяжеловесными терминами, тем более понимать их значение. Право не изучать ОПК в обязательном порядке - вот что важно, поскольку обязательный порядок изучения ОПК в начальной школе, когда маленький человек только начинает открывать для себя картину окружающего мира, очевидным образом влияет на свободу выбора религиозных убеждений.
И, кстати, если уж переходить на личности, я бы с удовольствием сам изучил ОПК: вряд ли это нанесло бы ущерб моей нравственности или моему образовательному уровню, скорее наоборот, расширило бы мой кругозор. Правда, толковой образовательной программы по этому предмету я пока не видел, а уж коль скоро предмет становится обязательным, это вопрос не последний.
Но я взрослый человек с устоявшимся мировоззрением, изучение ОПК никак не может повлиять на мою свободу религиозного выбора! А ОПК для малышей, едва научившихся читать по складам, - это "внучата Ильича" и "салют Мальчишу", только в религиозной упаковке.

 Отправлено: 15.09.06 18:16. Заголовок: Re:

Моё мнение по теме: ОПК в школах однозначно не нужна.

 Отправлено: 15.09.06 18:20. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Быть ли ОПК в государственных школах? (видимо это основной спор в этой теме)

Нет, не в этом основной спор. Здесь, кажется, никто еще не выступил против ОПК в государственных школах (а соответственно, нет и спора об этом). Спор об обязательности этого предмета в начальной школе. Из Вашего сообщения я понял, что Вы против обязательности. Я тоже.

 Отправлено: 15.09.06 18:22. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Здесь, кажется, никто еще не выступил против ОПК в государственных школах (а соответственно, нет и спора об этом).

Виноват, когда писал, не видел еще этого сообщения:
amir пишет:

цитата:

Моё мнение по теме: ОПК в школах однозначно не нужна.

Ну вот и третья точка зрения.

 Отправлено: 15.09.06 18:43. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Так вот, ч.ч. 4 и 5 ст. 43 не отменяют и не ограничивают действие остальных процитированных конституционных норм. Они лишь требуют приводить образовательные стандарты в соотвествие с принципом свободы выбора религиозных убеждений. В данном же случае это требование было нарушено.

Более чем спорное утверждение.

 Отправлено: 15.09.06 18:45. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Более чем спорное утверждение.

Пожалуйста, оспаривайте.

 Отправлено: 15.09.06 18:50. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Общие культурологические вопросы и изучение части Библии в облегченной для понимания детей форме (конкретно все притчи Иисуса из всех 4-ех Евангелий просто с моей точки зрения полезны всем детям вне зависимости от вероисповедания и веры в Бога) вполне могут быть в школе.

В принципе, это можно преподавать и в религиоведческом разделе курсов истории или обществоведения

 Отправлено: 15.09.06 18:50. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Нет, не в этом основной спор. Здесь, кажется, никто еще не выступил против ОПК в государственных школах (а соответственно, нет и спора об этом). Спор об обязательности этого предмета в начальной школе. Из Вашего сообщения я понял, что Вы против обязательности. Я тоже.

Я против обязательности изучения Православия и его положений как предмета в полном объеме. Тем более в стране есть религиозные меньшинства, которым это совершенно чуждо. Но в облегченной форме, а именно изучения Библии в переложении для детей и притч Ветхого и Нового завета я считаю нужно всем. Я считаю, что это просто необхадимо сделать как дань тому, что Россия 1000 лет была христианской страной и именно христианство (в православном варианте) составляло основу её культуру и именно оно сформировало в своё время Россию как государство. И иметь какие-то понятия и представления о христианстве и православии (совсем не обязательно их разделять) должен каждый школьник

 Отправлено: 15.09.06 18:58. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И иметь какие-то понятия и представления о христианстве и православии (совсем не обязательно их разделять) должен каждый школьник

Эти понятия вполне можно приобрести из курса истории. Полноценное преподавание истории вообще невозможно без знакомства с основами христианства.
Если кого-то интересует русская культура - пожалуйста, я не против изучения русской культуры. Это, кстати, тоже невозможно без знакомства с основами православия. Но специальное выделение из нашей культуры православного компонента и изучение его в рамках отдельного предмета я считаю необоснованным. Уверена, что это делается из идеологических соображений.

 Отправлено: 15.09.06 19:03. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

а именно изучения Библии в переложении для детей и притч Ветхого и Нового завета я считаю нужно всем.

Вы знаете, я в свое время читала переложение Библии для детей.
Когда я после этого прочитала настоящую Библию - я была возмущена. Я просто почувствовала себя обманутой. Мои представления об этой книге оказались совершенно искаженными.