Отправлено: 08.09.06 09:38. Заголовок: Основы православной культуры - продолжение обсуждения

Первая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь

 Отправлено: 08.09.06 20:04. Заголовок: Re:

Валу

цитата:

Поэтому я и делаю вывод, что, если Вы искренне заинтересованы в том, чтобы узнать её аргументацию, Вы должны прежде признать, что готовы отказаться от незыблимости своей позиции по поводу целесообразности введения ОПК в качестве обязательного предмета.

О чем Вы говорите???
Отказ от своей позиции как единственный способ узнать позицию оппонента???
Прошу меня извинить, Вал, но ежели Вы намерены вести обсуждение в такой плоскости, не вижу необходимости его продолжать.

 Отправлено: 08.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: Предмет обсуждения сознательно не менял, просто вел беседу так, чтобы стали очевидны некоторые противоречия в Вашей позиции. Какие же?

ВЫ настаивали на том, что дети в православных и нерелигиозных семьях получают (или, как минимум, могут получать) одинаковое представление о нравственных ценностях. С этим не спорил. Когда же указал на роль семейного воспитания, Вы стали его оспаривать.

Да и потом - о чем мы спорим? Сугубо православные аспекты Вы обсуждать не хотите и предлагаете их не рассматривать. Согласен. Обязательность курса ОПК не считаю целесообразной.
Что остается для расхождения во мнениях?

 Отправлено: 08.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я совсем не удивлюсь, если преподаватели действительно будут обходить такие острые углы, и в результате дети выйдут из школы в убеждении, что православие - это только этическое учение. Не убий, не укради и т.д.

И каково Ваше отношение к такому толкованию ОПК?

 Отправлено: 08.09.06 20:17. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Ибо в этой теме, выше, Вы, уважаемый Аврелий, говорили как раз о благотворной роли усиления христианских начал в деле укрепления российских семей и повышения рождаемости. Вы не находите, что есть некое противоречие?

Нет, не нахожу, и даже, создавая тему о галло-римском населении, был готов к тому, что мое мнение оттуда может быть выдвинуто против меня здесь, в этой теме.
Только давайте не забывать, что за 1.600 лет христианство прошло очень большой путь, в то время как тогда, в 4-5 веках, эта религия только-только заканчивала период становления.

 Отправлено: 08.09.06 21:08. Заголовок: Re:

Сульпиций, это какое-то сплошное недоразумение. Вы относите мои слова совсем не к тому, о чем я говорила. Боюсь, что для раъяснения всего этого мне придется повторить всю дискуссию заново...

цитата:

ВЫ настаивали на том, что дети в православных и нерелигиозных семьях получают (или, как минимум, могут получать) одинаковое представление о нравственных ценностях. С этим не спорил. Когда же указал на роль семейного воспитания, Вы стали его оспаривать.

Я на этом не настаивала. Мои возражения вызывали Ваши слова о том, что в религиозных семьях дети получают больше знают об этических ценностях и лучше их усваивают, чем в нерелигиозных. И риторические вопросы "Откуда же детям из нерелигиозных семей узнать о моральных ценностях?" Эти вопросы и утверждения подразумевали, что в нерелигиозных семьях этическому воспитанию детей уделяется значительно меньше времени и внимания, чем в религиозных.
Я считаю, что это не так. В нерелигиозных семьях дети точно так же получают воспитание и усваивают моральные ценности, как и в религиозных семьях. Но содержательно эти ценности частично совпадают с религиозными, а частично отличаются. Поэтому нельзя сказать, что они одинаковы. Точно так же, как неодинаковы ценности христиан и мусульман, иудеев и буддистов и т.д.
Конечно, если Вы считаете православные ценности единственно верными и истинными, то любое другое воспитание должно Вам представляться неполноценным. Это вопрос Вашей веры, и я не хочу углубляться в его обсуждение.

Далее, Вы говорили о том, что уроки ОПК в школах помогут возродить в нашем обществе традиционные семейные ценности. Я же отвечала на это, что упадок семейных норм имеет причиной индустриальный образ жизни; и пока эта основная причина не будет устранена - традиционные нормы в масштабах общества не возродятся, и никакие ОПК и прочие воспитательно-пропагандистские меры тут не помогут.

Убейте меня, но я не понимаю, в чем Вы усматриваете противоречие между первым и вторым пунктом.

 Отправлено: 08.09.06 21:12. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Обязательность курса ОПК не считаю целесообразной. Что остается для расхождения во мнениях?

Прошу уточнить. Если бы решение принимали Вы (предположим, Вы были бы губернатором Белгородской области), и представители православной церкви пришли бы к Вам с предложением сделать ОПК обязательным предметом - Вы бы согласились на это?

 Отправлено: 08.09.06 21:14. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Артемий, здравствуйте. А что Вы думаете по поводу ОПК. Интересно Ваше мнение именно как родителя, отдавшего детей в православную школу.

Вообще-то тех, у кого дети в православной школе, этот вопрос сильно волновать не должен
А соображения мои такие: этот предмет может быть как обязательным, так и факультативным, но в обоих случаях надо быть последовательными.
1) Обязательным предметом ОПК может быть только в качестве дисциплины строго культурологической, не несущей никакой религиозной нагрузки. Только в этом случае можно сказать тем, кто "не хочет": может, ты и математику не хочешь, и литературу?
И тогда требование, чтобы преподаватели были непременно церковные, неправомерно. С Церковью необходимо согласовать программу, и не более того.
2) Если же предполагается какая-то миссионерская составляющая, то такой предмет а) должен быть строго и исключительно добровольным; б) должен называться не ОПК, а как-то иначе, хоть бы и "Закон Божий". И в этом случае должно быть позволено представителям всех основных конфессий вводить в школах такие же факультативные предметы. В конце концов, в Финляндии, например, закон Божий обязателен, но отдельно для лютеран и православных. И даже если в классе один православный, для него будет организован курс.
А вообще самое интересное -- это не проблема, а ее обсуждение. Я сейчас не очень внимательно слежу за прессой, но даже и притом уже не один раз встречал фразу: "Ввели в школе закон Божий". То есть пишущий человек либо совсем не в курсе (слышал звон...), либо сознательно врет. В обоих случаях вступать в дискуссию безсмысленно.

 Отправлено: 08.09.06 21:20. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Далее, Вы говорили о том, что уроки ОПК в школах помогут возродить в нашем обществе традиционные семейные ценности.

Ну, не совсем так. Скорее, проложить путь к возрождению путем информирования о нормальных традиционных ценностях.

Aelia пишет:

цитата:

Я считаю, что это не так. В нерелигиозных семьях дети точно так же получают воспитание и усваивают моральные ценности, как и в религиозных семьях. Но содержательно эти ценности частично совпадают с религиозными, а частично отличаются.

Это бесспорно. Однако так же бесспорно то, что этические ценности совпадают.

 Отправлено: 08.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

проложить путь к возрождению путем информирования о нормальных традиционных ценностях.

А Вы полагаете, что "подверженные либеральной заразе" не в курсе сущестования традиционных ценностей?

 Отправлено: 08.09.06 21:34. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Прошу уточнить. Если бы решение принимали Вы (предположим, Вы были бы губернатором Белгородской области), и представители православной церкви пришли бы к Вам с предложением сделать ОПК обязательным предметом - Вы бы согласились на это?

Да, согласился бы - в том понимании, которое излагал в данных темах.
Иначе и не отстаивал бы свое мнение.

 Отправлено: 08.09.06 21:37. Заголовок: Re:

Сульпиций, может, вы все-таки ответите на вопрос: что вы понимаете под традиционными семейными ценностями?

 Отправлено: 08.09.06 21:40. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А Вы полагаете, что "подверженные либеральной заразе" не в курсе сущестования традиционных ценностей?

Скорее всего, они знают о них.
Однако в предыдущие десятилетия традиционные ценности претерпели столько уничижения, насмешек и презрения, что требуется повествование о них как о норме.

 Отправлено: 08.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

требуется повествование о них как о норме

иными словами, проповедь

 Отправлено: 08.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Сульпиций, может, вы все-таки ответите на вопрос: что вы понимаете под традиционными семейными ценностями?

Нормальная семья - брак мужчины и женщины. Это - норма. Создание семьи путем вступления в такой брак - одна из вех жизни нормального человека.
Если все сложилось удачно, то семья - это муж, жена и дети (или ребенок); однако отсутствие детей в силу объективных причин не умаляет значение такой семьи. Важно стремление.

 Отправлено: 08.09.06 21:44. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: требуется повествование о них как о норме иными словами, проповедь

Ежели под проповедью Вы понимаете токмо распространение религиозного учения - то нет.
Если повествование - то да.