Отправлено: 27.05.06 23:19. Заголовок: Рекрутинг и религия

В одном глянцевом журнале наткнулся на интервью Далай ламы XIV Тенцзина Гьяцо, который говорит буквально следующее (Элии должно понравиться ):

цитата:

Большинству людей возможно вообще не нужна религия. Главное - быть хорошим, добрым человеком.

Попробовал представить такую фразу в устах христианского или мусульманского иерарха и не смог...

 Отправлено: 29.05.06 20:13. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Вы лучше ответите Рыцарю на вопрос, откуда мораль пришла в религию

Рыцарь сам знает.
С Синайской горы.

 Отправлено: 29.05.06 20:19. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А как Вы понимаете слово "наказание"?

Отправят в ад малой скоростью и поджарят на сковородке.

На самом деле, никто не знает, что ожидает грешника в аду. (В исламе ясно - "будут бить и обижать".)
Мудрецы спорят, что такое "кАрет" - наказание в аду, и расказывают всякие страсти.
Типа, сам туда попадешь - и узнаешь.

 Отправлено: 29.05.06 20:21. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Институт собственности... Этому институту можно прикрываться любой идеологией. Главная проблема атеизма на самом деле - он постоянно сталкивается с человеческой природой. Человек зол, завистлив и ленив по своей природе..

"Предмет, так сказать, нашей лекции в ней освещен досконально. Глубинные связи раскрыты. Вопрос о бессмертьи решен в положительном смысле. Занавес. Обморок." (с)
Все-то Вы знаете, Мирабелла. И про человеческую природу, и про институт собственности...

цитата:

Но хоть убей, никак нельзя было об'яснить рабочим, что воровать мыло с мыловаренного завода - низззя!

А чем Вы объясняете, что, например, в нацистской Германии, также отнесенной Вами к числу атеистических государств, воровство даже близко не имело таких масштабов, как в брежневском СССР?

 Отправлено: 29.05.06 20:25. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

У отдельного человека - проблем с этим нет. В массовом порядке эта затея не работает.

Я просто не могу угнаться за полетом Вашей мысли. Вот здесь Вы писали, наоборот, что "проблема будет у отдельно взятого человека", а у государства особых проблем не будет и оно может прожить и без религии. Вы уж как-то внутри себя договоритесь...
http://bg.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000244-000-45-0#026

 Отправлено: 29.05.06 20:27. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Как и верующего. Только разные "наказания", разве нет?

Мирабелла, Вы действительно считаете, что я не ворую кошельки в трамваях только потому, что боюсь попасть в тюрьму?

 Отправлено: 29.05.06 20:30. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Рыцарь сам знает. С Синайской горы.

Тогда объясните, пожалуйста, откуда древние римляне 3 в. до н.э., слыхом не слыхавшие о Синайской горе (как и множество иных культур и народов) узнали о том, что воровать нельзя?

 Отправлено: 29.05.06 20:35. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Мирабелла, Вы действительно считаете, что я не ворую кошельки в трамваях только потому, что боюсь попасть в тюрьму?

Элия, я не понимаю Вашего негодования.
Если помните, речь в самом начале дискуссии шла не о атеистах, ворующих кошельки, а о том, Что религия дала морали. И откуда эта самая мораль вышла. ПОвторяю, что ни в коей мере не считаю атеистов (всех!) злодеями.

 Отправлено: 29.05.06 20:41. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Элия, я не понимаю Вашего негодования. Если помните, речь в самом начале дискуссии шла не о атеистах, ворующих кошельки, а о том, Что религия дала морали. И откуда эта самая мораль вышла. ПОвторяю, что ни в коей мере не считаю атеистов (всех!) злодеями.

Да я теперь вижу, что Вы и о религиозных людях не слишком высокого мнения - если считаете, что они не вредят окружающим только из страха, что Бог их накажет.
Порядочный человек не совершает дурных поступков не потому что боится прокурора. И не потому что боится Бога. А потому, что не хочет утратить уважение к себе и не хочет испытывать угрызения совести.

 Отправлено: 29.05.06 20:44. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Все-то Вы знаете, Мирабелла. И про человеческую природу, и про институт собственности...

А это плохо?
Стремиться многое узнать?
Тем более, что я дискутирую и не навязываю свою точку зрения.

 Отправлено: 29.05.06 20:47. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А это плохо? Стремиться многое узнать? Тем более, что я дискутирую и не навязываю свою точку зрения.

Плохо то, что Вы свою точку зрения не аргументируете.
"Человек зол, завистлив и ленив по своей природе."
Все. Magister dixit. Вопрос исчерпан.

 Отправлено: 29.05.06 20:48. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А чем Вы объясняете, что, например, в нацистской Германии, также отнесенной Вами к числу атеистических государств, воровство даже близко не имело таких масштабов, как в брежневском СССР?

Отвечу.
У них была другая фишка.
Убийство людей. Как и ГУЛАГ в СССР.
А если Вас интересует воровство в нацистской Германии - пожалуйста.
У мыловаренного завода в Германии был хозяин. Какой-нибудь герр Браун. Попробуй укради у такого!
В СССР - хозяин завода был народ. "Тащи с завода каждый гвоздь - ты ведь хозяин, а не гость"!

 Отправлено: 29.05.06 21:00. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Порядочный человек не совершает дурных поступков не потому что боится прокурора. И не потому что боится Бога. А потому, что не хочет утратить уважение к себе и не хочет испытывать угрызения совести

Порядочный человек в первую очередь не кичится своей порядочностью. Для него это (порядочность) в порядке вещей - будь он 100 раз религиозен или 10000 раз атеист!
А что есть боязнь утратить уважение к себе и окружающих, как не страх? Страх потерять лицо?

 Отправлено: 29.05.06 21:03. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Плохо то, что Вы свою точку зрения не аргументируете. "Человек зол, завистлив и ленив по своей природе." Все. Magister dixit. Вопрос исчерпан

Нет.
Аргументировать, говорите Вы?
Вы что, живете в башне из слоновой кости?
Аргументирую.
"Не верь людям, думай о них всегда плохо" - слова А.С. Пушкина брату Льву в письме.
Еще нужны аргументы?
Организую!

 Отправлено: 29.05.06 21:05. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

У мыловаренного завода в Германии был хозяин. Какой-нибудь герр Браун. Попробуй укради у такого! В СССР - хозяин завода был народ. "Тащи с завода каждый гвоздь - ты ведь хозяин, а не гость"!

Так вот германское атеистическое общество как-то сумело объяснить своим гражданам, что воровать нельзя и следует уважать чужую собственность. И не воровали. Многие современные европейские общества тоже совершенно не являются религиозными, вплоть до легализации однополых браков. Однако собственность там уважают (и кстати, лагерей смерти там нет). А в советском обществе не уважали. Может быть, разница тут в обществе, а не в религии?

 Отправлено: 29.05.06 21:06. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да я теперь вижу, что Вы и о религиозных людях не слишком высокого мнения - если считаете, что они не вредят окружающим только из страха, что Бог их накажет

У Вас слишком плохое обо мне мнение.
Но если Вам хочется так думать - пожалуйста!

Но это так и работает.
Порядочный боится потерять лицо, верующий - Высшей Силы.
Сами решайте, что хуже или лучше.