Отправлено: 27.05.06 23:19. Заголовок: Рекрутинг и религия

В одном глянцевом журнале наткнулся на интервью Далай ламы XIV Тенцзина Гьяцо, который говорит буквально следующее (Элии должно понравиться ):

цитата:

Большинству людей возможно вообще не нужна религия. Главное - быть хорошим, добрым человеком.

Попробовал представить такую фразу в устах христианского или мусульманского иерарха и не смог...

 Отправлено: 29.05.06 18:19. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А откуда берется такое понимание? Из жизненного опыта, воспитания, врожденной порядочности? Откуда?

Вы хотите сказать - Боговдохновение снизошло на AlterEgo? Частью это влияние среды, частью чтение специальной литературы, частью самостоятельные рассуждения.

 Отправлено: 29.05.06 18:20. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Не знаю, что такое религиозный, а я так делаю потому, что по другому поступать было бы против моей совести. А спасение-неспасение - это в руках божиих. Никакие мои "достоинства" моего спасения не гарантируют

Так Вы в церковь "на всякий случай" ходите?

 Отправлено: 29.05.06 18:23. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А откуда берется такое понимание? Из жизненного опыта, воспитания, врожденной порядочности? Откуда?

как ни странно, это так. Вы, конечно, хотите сказать, что мораль пришла к нам из религии. Ок. А откуда она пришла в религию?

 Отправлено: 29.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Не знаю, что такое религиозный, а

Верно, религиозный - это не то слово. Верующий более правильно.

цитата:

я так делаю потому, что по другому поступать было бы против моей совести.

Так почему Вы отказываете мне в праве поступать по совести?

цитата:

А спасение-неспасение - это в руках божиих. Никакие мои "достоинства" моего спасения не гарантируют

Видите, как Вам тяжело.

Михаил_З пишет:

цитата:

Да, а кто-то в надежде на награды

Может, обсуждение адьюльтеров перенесём в другую тему. Не то, чтобы я как-то был против этой темы, просто как-то не к месту, что ли...

 Отправлено: 29.05.06 18:28. Заголовок: Re:

цитата:

Так Вы в церковь "на всякий случай" ходите?

Я так поступаю, потому что считаю, что не ходить в церковь - свинство. Это слово я отношу только к себе.

цитата:

Может, обсуждение адьюльтеров перенесём в другую тему. Не то, чтобы я как-то был против этой темы, просто как-то не к месту, что ли...

Нет, это как раз по теме.

 Отправлено: 29.05.06 18:31. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Нет, это как раз по теме.

Как хотите, можем и о курсе валют поговорить.

цитата:

Я так поступаю, потому что считаю, что не ходить в церковь - свинство.

Обзываться некрасиво.

 Отправлено: 29.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Уж говорю как есть. А курсы валют тут точно не при чем.

 Отправлено: 29.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А курсы валют тут точно не при чем.

Не больше чем адьюльтеры.

 Отправлено: 29.05.06 18:35. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Вы, конечно, хотите сказать, что мораль пришла к нам из религии. Ок. А откуда она пришла в религию

А в какую именно, уточните.

 Отправлено: 29.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Как ненормально строить отношения с любимым человеком на корыстных взаимоотношениях, так и тем более отношения с Богом ненормально строить на страхе или ожидании воздаяния.

 Отправлено: 29.05.06 18:38. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

как ни странно, это так.

Что именно?
Врожденная порядочность?

 Отправлено: 29.05.06 18:44. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Как ненормально строить отношения с любимым человеком на корыстных взаимоотношениях, так и тем более отношения с Богом ненормально строить на страхе или ожидании воздаяния.

Глубокомысленная сентенция.
А вот курс валют - вещь сугубо прагматичная, приземлённая. Но есть люди, которые на него молятся, которым он сниться, которые готовы на всё лишь бы он изменился или нет. Вы там тоже увидите божественную сущность?

 Отправлено: 29.05.06 18:47. Заголовок: Re:

цитата:

вот курс валют - вещь сугубо прагматичная, приземлённая. Но есть люди, которые на него молятся, которым он сниться, которые готовы на всё лишь бы он изменился или нет. Вы там тоже увидите божественную сущность?

Безусловно. "Да не будут тебе бози иные"

 Отправлено: 29.05.06 18:49. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Потому как я уже об'ясняла, что тут речь шла прежде всего о том, ЧТО религия дала морали. Вам ведь известно, что красть не хорошо, правда? Так откуда установка? Из религии.

Нет, из общества. Потому что наше общество устроено так, что в нем есть институт собственности, и оно не сможет нормально существовать, если этот институт не будет поддерживаться определенными соцаильными нормами. Эти нормы усваиваются человеком в процессе социализации и, действительно, могут подкрепляться религией. Но они не имеют источником некую высшую силу.
Человек, выросший в примитивном обществе, где нет института собственности, тоже не будет иметь представления о заповеди "не укради" - но при этом он вполне может иметь религиозные представления о сотворении мира, о жизни после смерти, о богах и пр.
А вот римлянин 3 в. до н.э., который слыхом не слыхивал о заповеди "не укради" и прочих библейских заповедях, уверяю Вас, прекрасно знал, что красть нельзя.

цитата:

В каком религиозном обществе? В общем? Или среди христиан? Или приверженцев культа вуду? Или среди мусульман?

А какая разница? Вы сказали, что у нерелигиозного человека есть проблемы с моралью. Привели пример Чикатило. Вот я Вас спрашиваю: Вы можете доказать, что в религиозных обществах - любых - Чикатил меньше?

 Отправлено: 29.05.06 18:53. Заголовок: Re:

цитата:

А вот римлянин 3 в. до н.э., который слыхом не слыхивал о заповеди "не укради" и прочих библейских заповедях, уверяю Вас, прекрасно знал, что красть нельзя.

А о том, что смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем, римлянин тоже знал?