Отправлено: 17.05.06 10:54. Заголовок: Шумиха вокруг "Кода да Винчи"

Я тупой. Я не понимаю, зачем церковь делает ТАКУЮ рекламу фильму, остановить показ которого она всё равно не в силах? Тем более, что фильм скорее всего провалился бы в прокате.
Зачем эти демонстрации, эти заявления? Быть может, у церкви уже не осталось других методов для САМОрекламы, для привлечения внимания к себе?

 Отправлено: 17.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Хороший вопрос... с другой стороны, если на тебя клевещут - то почему ты должен молчать? Хотя, Браун хотя бы не претендует на достоверность или там историчность - написал художетвенную книжку, а вы уж как хотите так и читайте. Художественная литература исторической достоверности не требует, глупо требовать ее от романов Дюма или Вальтера Скотта. Кстати, мне тут такую картинку классную прислали:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.05.06 12:18. Заголовок: Re:

Вообще я думаю- это пиар ход не более... Религия умирает, когда она перестаёт быть ньюсмейкером, когда вокруг неё затухают споры и скандалы, когда кончаются еретики... И главное: когда у неё умирает последний враг! Вот она и придумывает врагов.

 Отправлено: 17.05.06 12:26. Заголовок: Re:

http://lenta.ru/news/2006/05/17/code/

цитата:

Желающим узнать о святом Граале каннские критики рекомендуют смотреть "Индиану Джонса" Стивена Спилберга, а не "Код да Винчи" Рона Говарда. Закрытый пресс-показ долгожданного блокбастера прошел в Каннах 16 мая 2006 года. Картина вызвала многочисленные нарекания. "Ничего толком не работает: нет напряжения, нет романтики, не весело, наконец", - написал обозреватель газеты Boston Herald Стивен Шефер.

Делать церкви нечего. Ни один уважающий себя человек не отнесется с бреду Брауна серьезно. В смысле веры. Вывод моцй такой: церковь потеряла контрль над верующими, если боится.
Или, что еще хуже, договор у церкви с киношниками - рекламу фильму делают хором.

 Отправлено: 17.05.06 12:33. Заголовок: Re:

В соседней заметке на Ленте.Ру справедливо замечено, что: "если бы "подобная ложь и ошибки" распространялись о Коране или Холокосте, то они вызвали бы протесты по всему миру"
http://lenta.ru/news/2006/05/12/hanks/

 Отправлено: 17.05.06 12:36. Заголовок: Re:

При чём тут "ложь" и "ошибки"? Это художественный фильм, причём, позиционируемый как фантастика. Это не историческое кино, более того, не кино о Христе и не кино о Христовой вере.

 Отправлено: 17.05.06 12:38. Заголовок: Re:

Хм. Во-первых, ислам и христианство это религии , а Холокост - совсем другое. Тут не до веселой чепухи.
Глупости, ложь и ошибки о Коране постоянно распространяются в СМИ. Кто из нас может сказать, что читал Коран и нает, о чем речь? Но все знают о кровавой сущности ислама и жесткокости шариата. Чтол-то особого протеста по всему миру не наблюдается.
Зря , все-таки. Ватикан воспринимает ерунду Браунскую в серьез. Ясно же - бред.

 Отправлено: 17.05.06 12:40. Заголовок: Re:

Да уж, давайте теперь сажать всех, кто говорит, что Холокоста не было. Чур, я первый!

 Отправлено: 17.05.06 12:43. Заголовок: Re:

Рыцарь, существует достаточно распространённая концепция, что Холокост являет собой своего рода "гражданскую религию" в той же Америкек, например. Так что определённые параллели между им и исламом (или христианством) провести всё же можно. Хотя это офф-топ здесь, конечно.

 Отправлено: 17.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

При чём тут "ложь" и "ошибки"? Это художественный фильм, причём, позиционируемый как фантастика

Я не о фильме, я о книге. Конечно, это художественная литература от которой глупо требовать исторической точности - никого ведь не смущает, что Ла Моль Дюма на двадцать лет моложе своего исторического прототипа. Однако ж, у всего есть пределы - если бы у того же Дюма на место Людовика XIV был поставлен Франциск I то это выходило бы далеко за рамки допустимых для художественной литературы неточностостей. У Брауна же герои совершенно спокойно читают гностические апокрифы на арамейском в текстах Кумрана - временной разрыв практически тот же самый.

 Отправлено: 17.05.06 12:48. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Зря , все-таки. Ватикан воспринимает ерунду Браунскую в серьез. Ясно же - бред

Это мне ясно - вам ясно, большинство же в этих вопросах совершенно не разбирается.

 Отправлено: 17.05.06 12:50. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Хм. Во-первых, ислам и христианство это религии , а Холокост - совсем другое. Тут не до веселой чепухи.

Нормальненько. А в религии, значит, до веселой чепухи? Мне даже жаль, что Вы агностик -- то-то я бы посмеялся бы над Вашей верой, а потом посмотрел бы, как Вам это понравится.

 Отправлено: 17.05.06 12:59. Заголовок: Re:

Артемий, Вы невнимательны. Я не скзал, что веру можно осмеевать. Просто считаю Холокост историческим событием, а не религией. Что там в Америке происходят я не знаю. Если бы написали - Холокост и распятие Христа - тогда можно было бы говорить о паралелях.
Далее. Браун даже не смеется над верой, он бредит. Те, кто не разбирается в вопросах религии, ничего не поймут и не будут оскорблены. Человек же верующий не должен обращать внимание на глупости, подобные "Коду Да Винчи". Артемий, неужели подобная чепуха способна наневти вред вашей вере?
А если у Вас возникает желание посмеятс над моей верой, я даже не знаю, что и думать. Так рассуждает христиианин? Я позволял себя подобные высказывания или желания?
Не понравится никому, когда нед верой его смеются. Но ведь Браун не смеется, он бредит.

 Отправлено: 17.05.06 13:04. Заголовок: Re:

Янус, предположим, что латвийский (например) кинорежиссер снял фильм о второй мировой войне, в котором будут героизированы войска СС и демонизирована советская армия. Вроятно, такой фильм повлек бы за собой различные демонстрации и заявления со стороны российских официальных лиц (и, полагаю, не только их). В этом случае Вы тоже недоумевали бы: "Неужели у российского правительства не осталось других методов привлечь к себе внимание?"

 Отправлено: 17.05.06 13:06. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Ни один уважающий себя человек не отнесется с бреду Брауна серьезно.

А по моим впечатлениям, не так уж мало людей воспринимает эту книгу вполне серьезно.

 Отправлено: 17.05.06 13:09. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Просто считаю Холокост историческим событием, а не религией.

Рыцарь, здесь дело даже не в том - историческое, не историческое...
Если бы сейчас сняли фильм, скажем, о том, что такого человека, как Луций Корнелий Сулла, не было в природе, - никого бы это не обеспокоило. В мире крайне мало людей, которых волнует Л. Корнелий Сулла и его достижения.
Но в данном случае речь идет о вещах, которые сильно задевают людей эмоционально. Потому люди и протестуют.

 Отправлено: 17.05.06 13:10. Заголовок: Re:

Я действительно не понимаю, как можно воспринимать "Код да Винчи" серьезно.
Это всего лишь детектив, причем - плохой. Да, допускаю - верующим неприятно читать такое. Но воспринимать серьезно? Хм.

 Отправлено: 17.05.06 13:11. Заголовок: Re:

Val wrote:

цитата:

Холокост являет собой своего рода "гражданскую религию" в той же Америкек, например.

Религия
(от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. (БСЭ)

Существует ли какой-то культ (специфические действия) относительно Холокоста?

 Отправлено: 17.05.06 13:16. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

А если у Вас возникает желание посмеятс над моей верой, я даже не знаю, что и думать. Так рассуждает христиианин?

У меня нет желания смеяться над Вашей верой, и быть не может. И дело не во мне, а в Вашем доводе, что над Холокостом смеяться нельзя, а над верой -- можно. Должно быть, Вы неточно выразили свою мысль.

 Отправлено: 17.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Элия, я неточно выразился. Дело не в исторической достоверности событий олокоста. Дело в том, что неправомерно ставить в один ряд релиию и событие. Это разные вещи.
Людей задевает эмоционально утверждение, что Иисус был женат и имел детей. Допустим. Меня лично больше задевает эмоционально сам роман. Не сюжет, а исполнение. Такие книги нужно сжигать, авторов уничтожеть. Придумать можно все, что угодно. Вопрос - для чего? Для чего Браун написал эту книжонку? Поражзить широтой размаха? Удивить всех? Просто, делать ло нечего? Хотел показать свои обширные познания в теологии?
Хм.. не могу относиться серьжежно к книге, где на каждом шагу ошибки. Где сюжет не продуман, герои мертвы, поступки не мотивированны да еще все это приправлено претензией на сенсацию.

 Отправлено: 17.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

И дело не во мне, а в Вашем доводе, что над Холокостом смеяться нельзя, а над верой -- можно. Должно быть, Вы неточно выразили свою мысль.

Разумеется, я не это имел в виду. Я не утвреждал, что над верой можно смеятся, а над Холокостом нельзя. Я сказал, что это разные понятия.
Над верой смяться нельзя. Но Браун не смеется, он глупости говорит, не заслуживающие внимания.

 Отправлено: 17.05.06 13:24. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Существует ли какой-то культ (специфические действия) относительно Холокоста?

Культ - существует, с верой в сверхъестественное там сложно, а культ есть.

 Отправлено: 17.05.06 13:25. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Янус, предположим, что латвийский (например) кинорежиссер снял фильм о второй мировой войне, в котором будут героизированы войска СС и демонизирована советская армия. Вроятно, такой фильм повлек бы за собой различные демонстрации и заявления со стороны российских официальных лиц (и, полагаю, не только их). В этом случае Вы тоже недоумевали бы: "Неужели у российского правительства не осталось других методов привлечь к себе внимание?"

Я считаю сравнение некорректным. Снятие подобного фильма с рекламкой СС - это политический вопрос. Дело церкви - всё-таки спасать души, а не играть в политику.
В случае с фильмом по Брауну речь идёт о неосознаваемом иерархами церкви участии в его рекламной кампании. В том-то и дело, что церковь ничего не может сделать, ведь и кинофестиваль в Каннах, и вообще кинопрокатчики - это чисто коммерческие, негосударственные структуры. То есть, у церкви нет иного способа воздействия, как воздействие на паству путём очевидной профанации. Именно профанации, ведь фильм не является историческим.
Напротив, в гипотетической ситуации с фильмом про СС российские органы власти могут воздействовать на его авторов. Во-первых, апеллируя к прописанному в законодательных актах европейских стран запрету на пропаганду фашизма. Во-вторых, запрещая показ в России.

 Отправлено: 17.05.06 13:26. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Хотел показать свои обширные познания в теологии?

Где ж там обширность-то? Он с таким пафосом и гордностью излагает весьма поверхностные вещи, что это смех вызывает. Если б с этой книгой так не носились я б вряд ли сумел дочитать до конца - бросил бы на третьем десятке страниц.

 Отправлено: 17.05.06 13:28. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Я действительно не понимаю, как можно воспринимать "Код да Винчи" серьезно.

Рыцарь, ну, что я могу Вам сказать... Поверьте мне на слово, что ли...
Понимаете, не знаю, как у вас или в других странах, но в нашей стране живет достаточно много людей, которые знакомы с христианской религией и историей христианства более чем поверхностно. Проще говоря, практически ничего о них не знают. И, тем не менее, каким-то образом ассоциируют себя с христианством. Они могут не знать догматов, не исполнять обряды, не бывать в церкви, но, так сказать, "абстрактно интересоваться". И на вопрос, верят ли они в Бога, они ответят, что да, конечно, верят...
И вот, если они натыкаются на книгу, где популярным языком изложена столь захватывающая и таинственная история, - они с легкостью на нее купятся. Ведь эту книгу во много раз проще прочитать и понять, чем церковные тексты. Эти люди просто не увидят всех этих многочисленных дыр, которые видит человек, знакомый с вопросом. Люди будут составлять себе представление о Христе и христианстве по "Коду да Винчи". Они будут считать, что знакомы с последними научными достижениями в этой области, а церковь состоит из мракобесов и ретроградов, в течение многих веков скрывавших от людей истину.
Тут есть от чего прийти в ужас.

 Отправлено: 17.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Так а я о чем? Книга дрянь. Ошибок полно. Или очевидные вещи преподносятся как откровения.
И с ивритом напутал.
Я дочитал до конца на спор. Иначе бросил бы в самом начале. На глупости времени жаль.

 Отправлено: 17.05.06 13:34. Заголовок: Re:

цитата:

Дело в том, что неправомерно ставить в один ряд релиию и событие. Это разные вещи.

Извините, я не понимаю, что Вы хотите этим сказать. Нельзя ли как-то более развернуто?

цитата:

Вопрос - для чего? Для чего Браун написал эту книжонку?

По-моему, мотивы Брауна - сейчас это уже вопрос десятый. Речь идет о том, что у него в итоге получилось. Получилась книга, которая раскупается миллионными тиражами и приобрела огромную популярность, книга, по которой многие люди составляют мнение о христианстве. Вы можете удивляться сколько угодно, но это так...
Я думаю, что в такой ситуации христианская церковь имеет полное моральное право на самозащиту.

 Отправлено: 17.05.06 13:35. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос - для чего? Для чего Браун написал эту книжонку?

Для чего, для чего - денег заработать! Думаю сам то Браун прекрасно понимает какую ерунду пишет, просто ему очень нравится сам процесс игры в ерунду - не говоря уж о деньгах, который тот ему приносит.

 Отправлено: 17.05.06 13:39. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Рыцарь, ну, что я могу Вам сказать... Поверьте мне на слово, что ли...

Верю. Более того - я даже знаком с такими людьми. Но они для меня остаются загадкой.
Не хочу никого обидеть, но вот история. У моей престарелой бабушки работает женщина по уходу. Вот захожу однажды в дом, там эта самая женщина сидит и листает Булгакова. Как раз "МиМ" показывали.
"Ой, - говорит дама, - что-то ничего я в этой книге не понимаю. Я вот сылашала, хорошая книга есть, новая, правда про хирстианство! вот бы ее почитать."Ну, приношу ей "Код". Она раостно благодарит - да, именно об этой книге речь. Потом еще долго благодарила, когда прочла. Когда я сказал, что о книге думаю, дама обиделась.
Но мне очень хочется верить, что таких людей мало.
Aelia wrote:

цитата:

Люди будут составлять себе представление о Христе и христианстве по "Коду да Винчи". Они будут считать, что знакомы с последними научными достижениями в этой области, а церковь состоит из мракобесов и ретроградов, в течение многих веков скрывавших от людей истину. Тут есть от чего прийти в ужас.

Увы. Вы правы. Но дело ведь даже не в христианстве! Книга написана плохо. Неуели это не видно?

 Отправлено: 17.05.06 13:45. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Извините, я не понимаю, что Вы хотите этим сказать. Нельзя ли как-то более развернуто?

Да, косноязычие прогрессирует :(
Попробую. Холокост - это событие. Действие.
Религия же - идеология. Не история религии, не события, приведшие к вожникновению религии, а сама религия.
События и идеологии нельзя перечислять в одном ряду. Они разные по сути.
Холокост, восстание Бар-кохбы, Вторая мировая война, завоевание Цезарем Галии - это события.
Язычество, христианство, ислам, буддизм - религии, идеологии. Они не могут быть перечислены в одном рфяду с событиями. А вот события, происходившие в рамках религий - это уже другое. Распятие Христа, Кресстовый поход, завоевание Испании.

 Отправлено: 17.05.06 13:45. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Снятие подобного фильма с рекламкой СС - это политический вопрос. Дело церкви - всё-таки спасать души, а не играть в политику.

Сама концепция книги содержит достаточно тяжкие обвинения в адрес церкви. Фактически, у церкви только два варианта действий: либо сделать вид, что ничего не происходит (и тут же, будьте уверены, найдутся люди, которые истолкуют это как признание своей вины и отсутствие аргументов), либо выступить с опровержениями, тем самым привлекая к фильму дополнительное внимание. Я считаю, что первый вариант более достойный. При чем здесь какие-то игры в политику?

цитата:

То есть, у церкви нет иного способа воздействия, как воздействие на паству путём очевидной профанации.

Извините, что это значит?

цитата:

Напротив, в гипотетической ситуации с фильмом про СС российские органы власти могут воздействовать на его авторов. Во-первых, апеллируя к прописанному в законодательных актах европейских стран запрету на пропаганду фашизма. Во-вторых, запрещая показ в России.

А не кажется ли Вам, что такие действия тоже послужат рекламной кампанией для профашистского фильма? Начнется страшный шум во всех СМИ... фильм немедленно появится в интернете... у пиратов... и т.п, в общем, "запретный плод сладок". Людям станет интересно, что же это за ужасный такой фильм и действительно ли он так ужасен.

 Отправлено: 17.05.06 13:47. Заголовок: Re:

Соглашусь с Элией, церковь просто пытается перестраховаться, на случай, если вдруг кто не поймет, что это - глупость. Ведь современное кино все чаще играет не только развлекательную, но и воспитательно-образовательную функцию, и если громко не оповестить людей, что в этом фильме никакого воспитания и образования нет, а совсем даже наоборот, то кто-то по неведению может купиться, а церковь потом обвинят в попустительстве и безразличии.
Карикатуры на пророка рисовать нельзя, а на Христа можно - явная дискриминация...

 Отправлено: 17.05.06 13:47. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Я думаю, что в такой ситуации христианская церковь имеет полное моральное право на самозащиту.

Имеет. Но вот эфект будет обратный. Эта самозащита только привлечет зрителей читателей.
"Если церковь так возмущается, значит, в ниге что-то есть".

 Отправлено: 17.05.06 13:49. Заголовок: Re:

nasty knight wrote:

цитата:

Книга дрянь. Ошибок полно. Или очевидные вещи преподносятся как откровения.

Очевидные для кого?

 Отправлено: 17.05.06 13:50. Заголовок: Re:

цитата:

Так а я о чем? Книга дрянь. Ошибок полно. Или очевидные вещи преподносятся как откровения. И с ивритом напутал.

Хоть книга и дрянь, но люди на нее покупаются. Очень жаль, но это так. От этого весь шум. Насколько я понимаю, это далеко не первая книга, где излагаются подобные идеи (Брауна некоторое время назад даже обвиняли в плагиате), но никогда раньше такой шум не поднимался. Потому что предшественникам Брауна не удалось оказать такого воздействия на умы людей.

 Отправлено: 17.05.06 13:51. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Книга написана плохо. Неуели это не видно?

Как видите, нет.

 Отправлено: 17.05.06 13:54. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сама концепция книги содержит достаточно тяжкие обвинения в адрес церкви. Фактически, у церкви только два варианта действий: либо сделать вид, что ничего не происходит (и тут же, будьте уверены, найдутся люди, которые истолкуют это как признание своей вины и отсутствие аргументов), либо выступить с опровержениями, тем самым привлекая к фильму дополнительное внимание. Я считаю, что первый вариант более достойный. При чем здесь какие-то игры в политику?

Это какие же тяжкие обвинения? Что церковь веками скрывала от людей истину о Христе? Не стоит принижать уровень наших читателей, которые, думаю, в большинстве своём успешно сняли эту лапшу с ушей.

 Отправлено: 17.05.06 13:55. Заголовок: Re:

цитата:

Культ - существует, с верой в сверхъестественное там сложно, а культ есть.

А в гражданской религии вере в сверхъестественное места нет.

 Отправлено: 17.05.06 13:57. Заголовок: Re:

цитата:

Духовное управление мусульман Нижегородской области (ДУМНО) призывает верующих бойкотировать показ фильма "Код да Винчи". Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил руководитель аппарата ДУМНО Дамир Мухетдинов. По его словам, нижегородские мусульмане, "памятуя о том, как поддержали их представители других конфесий в ходе карикатурного скандала, считают, что любое глумление над святыми людьми, над пророками над посланниками бога никак не вписываются в концепцию понимания верующих людей". ... В свою очередь пресс-секретарь нижегородской епархии, протоирей Игорь Пчелинцев сообщил корреспонденту ИА REGNUM, что епархия не планирует призывать верующих бойкотировать показ "Кода да Винчи", чтобы "не создавать фильму лишней рекламы".

http://www.regnum.ru/news/641325.html

 Отправлено: 17.05.06 13:57. Заголовок: Re:

Янус wrote:

цитата:

Что церковь веками скрывала от людей истину о Христе?

Истина... Кабы знать, где истина.

 Отправлено: 17.05.06 13:59. Заголовок: Re:

цитата:

Холокост - это событие. Действие. Религия же - идеология. Не история религии, не события, приведшие к вожникновению религии, а сама религия. События и идеологии нельзя перечислять в одном ряду. Они разные по сути. Холокост, восстание Бар-кохбы, Вторая мировая война, завоевание Цезарем Галии - это события.

В принципе, на эту тему уже достатончо говорилось. Однаок, коль речь вновь зашла об этом, повторюсь. Холокост - это и события, и идеология. Всё вместе. Говорить о том, что это понятие совершенно свободно от идеологии, просто глупо. Также и с религией.

 Отправлено: 17.05.06 14:00. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Янус wrote: цитата: Что церковь веками скрывала от людей истину о Христе? Истина... Кабы знать, где истина.

Ну уж не у Брауна на кончике пера, определенно.

 Отправлено: 17.05.06 14:00. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Попробую. Холокост - это событие. Действие. Религия же - идеология. Не история религии, не события, приведшие к вожникновению религии, а сама религия. События и идеологии нельзя перечислять в одном ряду. Они разные по сути. Холокост, восстание Бар-кохбы, Вторая мировая война, завоевание Цезарем Галии - это события. Язычество, христианство, ислам, буддизм - религии, идеологии. Они не могут быть перечислены в одном рфяду с событиями. А вот события, происходившие в рамках религий - это уже другое. Распятие Христа, Кресстовый поход, завоевание Испании.

Все это прекрасно, но какие это имеет отношение к предмету спора - я что-то не пойму.
Мальфет сказал Вам: если бы такие измышления распространялись о Холокосте, то они вызвали бы не меньший шум.
Вы ответили: это нельзя сравнивать, потому что Холокост - это событие, а христианство - это религия.
Ну и что?
Вот я Вам говорю: проскрипции Суллы - это тоже событие. Но если кто-то начнет рассказывать, что проскрипций Суллы в истории не было - ни малейшего шума это не вызовет. Никого это всерьез не обеспокоит.
А вот из-за Холокоста шуметь будут, можете не сомневаться.

Тут дело не в историчности событий как таковой. Тут дело в масштабе явления и степени эмоциональной вовлеченности людей...

 Отправлено: 17.05.06 14:03. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Имеет. Но вот эфект будет обратный. Эта самозащита только привлечет зрителей читателей. "Если церковь так возмущается, значит, в ниге что-то есть".

Но если церковь промолчит, то зрители решат, что ей нечего ответить и возразить, а версия Брауна соответствует действительности

 Отправлено: 17.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Ну уж не у Брауна на кончике пера, определенно

С чего Вы это взяли? Божественная истина непостижима.

 Отправлено: 17.05.06 14:10. Заголовок: Re:

А почему бы тогда церкви (РПЦ) заодно и "МиМ" Булгакова не запретить, не бойкотировать показы, не призывать верующих к протесту? Ведь там точно так же "искажена" история Христа, те же "ошибки" и "ложь"! Почему же этого не происходит?

 Отправлено: 17.05.06 14:10. Заголовок: Re:

цитата:

Это какие же тяжкие обвинения? Что церковь веками скрывала от людей истину о Христе? Не стоит принижать уровень наших читателей, которые, думаю, в большинстве своём успешно сняли эту лапшу с ушей.

Читателю, не знакомому с вопросом, такое предположение может показаться вполне вероятным. И дело здесь не в природной тупости, а в 1) недостатке знаний; 2) недоверии к церковным институтам; 3) любви ко всевозможным таинственным и романтическим историям.

 Отправлено: 17.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А по моим впечатлениям, не так уж мало людей воспринимает эту книгу вполне серьезно.

Я сам будучи недавно во Франции видел эксукурсии по "Брауновским местам" ...взрослые дядьки и тётки , на полном серьёзе выискивают "знаки"

 Отправлено: 17.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Читателю, не знакомому с вопросом, такое предположение может показаться вполне вероятным. И дело здесь не в природной тупости, а в 1) недостатке знаний; 2) недоверии к церковным институтам; 3) любви ко всевозможным таинственным историям.

Я тут повторюсь, читатель не дурак, лапшу отличит от перловки. А если дурак - то ему и "Леон" покажется пособием для киллера. Искаженное восприятие библейской истории - это не проблема религии и веры, а исключительно проблема конкретного индивида.

 Отправлено: 17.05.06 14:16. Заголовок: Re:

цитата:

А почему бы тогда церкви (РПЦ) заодно и "МиМ" Булгакова не запретить, не бойкотировать показы, не призывать верующих к протесту? Ведь там точно так же "искажена" история Христа, те же "ошибки" и "ложь"! Почему же этого не происходит?

Потому что не "точно так же". Масштаб и характер искажения совсем другой.

 Отправлено: 17.05.06 14:17. Заголовок: Re:

Однако, разный масштаб искажений не мешает иерархам объявить "МиМ" книгой ошибочной и лживой, не так ли? Почему же нет?

 Отправлено: 17.05.06 14:19. Заголовок: Re:

цитата:

Читателю, не знакомому с вопросом, такое предположение может показаться вполне вероятным. И дело здесь не в природной тупости, а в 1) недостатке знаний;

А какие особенные знания нужно иметь, чтобы верить в Бога, разве существуют хоть какие-то знания, подтверждающие его существование?

 Отправлено: 17.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А почему бы тогда церкви (РПЦ) заодно и "МиМ" Булгакова не запретить, не бойкотировать показы, не призывать верующих к протесту? Ведь там точно так же "искажена" история Христа, те же "ошибки" и "ложь"! Почему же этого не происходит?

У Булгакова нет очевидных исторических ошибок. Он не находит гностические апокрифы в текстах Кумрана, не заявляет, что Константин "выбрал" 4 "правильных" евангелия из всего списка на первом Вселенском соборе; не говорит что идея о божестве Сына возникла в результате чуть ли не случайного голосования на том же соборе; не приписывает Opus Dei или кому еще таинственных функций и так далее и так далее и так далее.
Борхесу тоже никто никаких обвинений не предъявляет - все это художественная литература без претензий на истину.

 Отправлено: 17.05.06 14:22. Заголовок: Re:

Malfet пишет:

цитата:

Если б с этой книгой так не носились я б вряд ли сумел дочитать до конца - бросил бы на третьем десятке страниц.

Я на втором десятке бросил ...

 Отправлено: 17.05.06 14:23. Заголовок: Re:

цитата:

А какие особенные знания нужно иметь, чтобы верить в Бога, разве существуют хоть какие-то знания, подтверждающие его существование?

Речь идёт о знании догматов.

 Отправлено: 17.05.06 14:24. Заголовок: Re:

Malfet пишет:

цитата:

У Булгакова нет очевидных исторических ошибок. Он не находит гностические апокрифы в текстах Кумрана, не заявляет, что Константин "выбрал" 4 "правильных" евангелия из всего списка на первом Вселенском соборе; не говорит что идея о божестве Сына возникла в результате чуть ли не случайного голосования на том же соборе; не приписывает Opus Dei или кому еще таинственных функций и так далее и так далее и так далее.

Я провокатор. А какого черта мы вообще ищем исторические ошибки в литературном произведении, есть они там, нет ли? Вам не кажется такой поворот изначально некорректным?

 Отправлено: 17.05.06 14:25. Заголовок: Re:

цитата:

Я тут повторюсь, читатель не дурак, лапшу отличит от перловки.

Если я не разбираюсь в истории Мезоамерики, то мне можно рассказать про нее любую ерунду, я этого не замечу.

цитата:

Искаженное восприятие библейской истории - это не проблема религии и веры, а исключительно проблема конкретного индивида.

Дело в том, что явление сегодня имеет уже не индивидуальный, а массовый характер.

 Отправлено: 17.05.06 14:29. Заголовок: Re:

цитата:

Дело в том, что явление сегодня имеет уже не индивидуальный, а массовый характер.

А по какому указу или приказу свыше церковь имеет монополию на трактовку того, что в библейской истории искажено, а что нет? Кто устанавливает рамки?

 Отправлено: 17.05.06 14:31. Заголовок: Re:

цитата:

А какие особенные знания нужно иметь, чтобы верить в Бога

Речь не об этом.
Янус сказал: наши читатели не настолько глупы, чтобы поверить, что церковь веками скрывала правду о Христе.
А я ответила, что поверить в это может вполне неглупый человек, если он недостаточно хорошо знает историю, чтобы самостоятельно заметить передержки Брауна.

 Отправлено: 17.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Val

цитата:

Речь идёт о знании догматов.

Важно не просто хорошо знать догматы, а свято верить в их истинность. Тогда нкиакой Код да Винчи не страшен.

 Отправлено: 17.05.06 14:35. Заголовок: Re:

цитата:

А по какому указу или приказу свыше церковь имеет монополию на трактовку того, что в библейской истории искажено, а что нет? Кто устанавливает рамки?

При чем здесь монополия церкви? Речь идет о том, что у Брауна полно фактических ошибок (возможно, допущенных вполне сознательно, а расчете на то, что аудитория все равно не заметит). Эти ошибки имеют совершенно определенную тенденцию, весьма неблагоприятную для церкви. И эти ошибки теперь интенсивно внедряются в массовое сознание.

 Отправлено: 17.05.06 14:37. Заголовок: Re:

ОК. Так в чём опасность-то? Ну, прочел чел Брауна, усвоил, что Христос был человеком и у него была жена, что дальше? Завтра он идёт поджигать ближайшую церковь, бить морды знакомым верующим?

 Отправлено: 17.05.06 14:43. Заголовок: Re:

Aelia

цитата:

А я ответила, что поверить в это может вполне неглупый человек, если он недостаточно хорошо знает историю, чтобы самостоятельно заметить передержки Брауна.

Думается мне, что в случае с книгой Брауна абсолютно не существенно - были или не были там ошибки и передежки и сколько их было. Главное - идея. Идея оказалась интересная и даже в чем-то красивая и изложена она была очень внятно и доступно.
А то та же идея раньше не находила такого отклика, так значит тогда не ее время было. А теперь оно наконец-то настало. Христианский мир может быть жаждет перемен в мышлении. Может Христос с женой и детьми народу как-то роднее и понятнее.

 Отправлено: 17.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Я согласен насчёт идеи. Это уже совсем не религиозная идея, а идея гуманистическая, надрелигиозная. Недаром же мусульмане тоже зашевелились, забанили Брауна так, на всякий пожарный (выше давал ссылку).

 Отправлено: 17.05.06 14:49. Заголовок: Re:

цитата:

ОК. Так в чём опасность-то? Ну, прочел чел Брауна, усвоил, что Христос был человеком и у него была жена, что дальше? Завтра он идёт поджигать ближайшую церковь, бить морды знакомым верующим?

Янус, давайте я завтра расскажу всему форуму, что Вы воруете кошельки в трамваях. Неужели Вы думаете, что кто-то пойдет бить Вам морду или подаст на Вас в суд и засадит в тюрьму? Ничего такого Вам не грозит. Но не думаю, что Вам мои действия понравятся. И думаю, что определенный ущерб эти действия Вам все-таки нанесут.

 Отправлено: 17.05.06 14:50. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Ну уж не у Брауна на кончике пера, определенно С чего Вы это взяли? Божественная истина непостижима.

А Вы с чего взяли? Христос сказал: "Созижду Церковь Мою..." Про Брауна Он ничего не говорил.

 Отправлено: 17.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Думается мне, что в случае с книгой Брауна абсолютно не существенно - были или не были там ошибки и передежки и сколько их было.

В том-то и дело, что людям, которым на самом деле не безразличны евангельские события и история христианства, как раз очень важно - есть ли там ошибки и передержки и сколько их.

 Отправлено: 17.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Янус сказал: наши читатели не настолько глупы, чтобы поверить, что церковь веками скрывала правду о Христе.

Вот, пожалуйста: http://www.lenta.ru/news/2006/05/17/brits/

 Отправлено: 17.05.06 14:52. Заголовок: Re:

цитата:

... И думаю, что определенный ущерб эти действия Вам все-таки нанесут.

Отличный поворот дискуссии! А пусть церковь подаст на "карманника" Брауна в суд!

 Отправлено: 17.05.06 14:53. Заголовок: Re:

цитата:

А Вы с чего взяли? Христос сказал: "Созижду Церковь Мою..." Про Брауна Он ничего не говорил.

А разве чьи-то другие имена и фамилии упоминались?

 Отправлено: 17.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Отличный поворот дискуссии! А пусть церковь подаст на "карманника" Брауна в суд!

... и вы вновь станете недоумевать - чего ради церковь делает Брауну дополнительную рекламу...

 Отправлено: 17.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Разумеется, сама ситуация из области фантастики. Потому что церковь тогда выступит самым настоящим посмешищем.

 Отправлено: 17.05.06 14:57. Заголовок: Re:

цитата:

В том-то и дело, что людям, которым на самом деле не безразличны евангельские события и история христианства, как раз очень важно - есть ли там ошибки и передержки и сколько их.

Aelia, люди, которые действительно интерсуются именно евангельскими событиями, а не идея, как таковая, вряд так легко поверят в художественное произведение, не попытавшишь провери изложенные там факты через другие источники.

 Отправлено: 17.05.06 14:59. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

цитата: А Вы с чего взяли? Христос сказал: "Созижду Церковь Мою..." Про Брауна Он ничего не говорил. А разве чьи-то другие имена и фамилии упоминались?

Петр еще упоминался и все апостолы en masse. Но главное -- Церковь. То есть, если кто к Церкви не принадлежит -- Истина тому не открывается.

 Отправлено: 17.05.06 15:00. Заголовок: Re:

цитата:

Важно не просто хорошо знать догматы, а свято верить в их истинность. Тогда нкиакой Код да Винчи не страшен.

В любом случае их знание является необходимым условияем. Если оно не выполняется - человека легко запутать.

 Отправлено: 17.05.06 15:01. Заголовок: Re:

цитата:

Англичане верят "Коду да Винчи" больше, чем Библии

Печальная ситуация. Страшная даже. Посредственная книжонка оказывает такое влияние на умы.
Дело не в Брауне, а в нас. Мы это читаем. Мы об этом думаем. Нам подсовывают осетрину пятьой свежести, а мы почему-то не замечаем.

 Отправлено: 17.05.06 15:02. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А по какому указу или приказу свыше церковь имеет монополию на трактовку того, что в библейской истории искажено, а что нет? Кто устанавливает рамки?

Ссылка на Евангелие сгодится?

 Отправлено: 17.05.06 15:03. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Дело не в Брауне, а в нас.

И Церкви это известно. Вот она и делает, что может. Но Янус-то говорит: мы нормальные!

 Отправлено: 17.05.06 15:04. Заголовок: Re:

nasty knight wrote:

цитата:

Мы это читаем. Мы об этом думаем.

А кто нам должен указывать, что читать? Кто нам должен приказывать, что думать? Заплывшие жиром, вечно пьяные попы из РПЦ? Или одуревшие фанатики из УАПЦ?

 Отправлено: 17.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Янус wrote:

цитата:

Однако, разный масштаб искажений не мешает иерархам объявить "МиМ" книгой ошибочной и лживой, не так ли? Почему же нет?

Я думаю, дело в авторе. Булгакова не каждый читать станет - слишком мудрено. Влияния на массы не получится. А вот Браун - совсем другое дело. С его примитивным языком, кастрированным сюжетом и картонными персонажами. Главное - пострашней чтоб было, погромче, с претензией на крутизну. Глвное - чтоб легко, без напряга воспиринималось, чтоб понятно было, кто плохой , а кто хороший.

 Отправлено: 17.05.06 15:09. Заголовок: Re:

AlterEgo wrote:

цитата:

А кто нам должен указывать, что читать? Кто нам должен приказывать, что думать?

В идеале - никто. Мы сами. Вот мы и читаем "Код да Винчи", по принципу - "все побежали...". Вот что грустно.

 Отправлено: 17.05.06 15:11. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Заплывшие жиром, вечно пьяные попы из РПЦ?

Чего, у вас они именно такие? Бедная Украина!

 Отправлено: 17.05.06 15:12. Заголовок: Re:

Артемий

цитата:

То есть, если кто к Церкви не принадлежит -- Истина тому не открывается.

А что значит - принадлежать к Церкви - быть крещеным? Позиционировать себя как верующего человека? Браун - он вообще верующим себя считает?

 Отправлено: 17.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Я провокатор. А какого черта мы вообще ищем исторические ошибки в литературном произведении, есть они там, нет ли? Вам не кажется такой поворот изначально некорректным?

Зависит от уровня этих ошибок и от того как они преподносятся. Я вот выше говорил, что глупо упрекать Дюма в несоотстветствии возраста его ЛаМоля и исторического прототипа, однако ж если бы современником герцока Бэкингема в Трех мушкетерах оказался Франциск I то это было бы отклонение за пределы допустимого для исторического романа. Границы тут определяются довольн легко - в таких искажениях нет необходимости, они не нужны для продумывания красивого сюжета...
Ну и преподнести это можно по-разному - это тоже немаловажно...

 Отправлено: 17.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Aelia, люди, которые действительно интерсуются именно евангельскими событиями, а не идея, как таковая, вряд так легко поверят в художественное произведение, не попытавшишь провери изложенные там факты через другие источники.

Так ведь разговор идет о том, почему церковь так шумит и возмущается. Вот потому, что ей эти вопросы не безразличны.

 Отправлено: 17.05.06 15:15. Заголовок: Re:

nasty knight

цитата:

Мы сами. Вот мы и читаем "Код да Винчи", по принципу - "все побежали...". Вот что грустно.

Так почему Вам грустно-то? Ну не оправдала книга Ваших ожиданий, стоит ли ли из-за этого огорчаться? Вы всегда грустите после того, как прочтете что-нибудь?

 Отправлено: 17.05.06 15:16. Заголовок: Re:

цитата:

Удивительно, что на книгу, а затем и на буквальную ее экранизацию столь бурно отреагировал Ватикан - в принципе это говорит о низкой квалификации ватиканских пиарщиков. На лай такой литературной моськи проще было не отвечать, чем привлекать к нему лишнее внимание. Ведь несмотря на тиражи (более 50 миллионов экземпляров по миру) и бюджеты (125 млн долларов - бешеные деньги для искусствоведческого разговорного триллера!), ограбление провалится. Ключи найдутся - да сейф пуст!

http://lenta.ru/articles/2006/05/17/kino/

 Отправлено: 17.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Kamille wrote:

цитата:

Вы всегда грустите после того, как прочтете что-нибудь?

Дело не во мне. Мне грустно от того, что такую книгу покупают и такая книга называется литературой.

 Отправлено: 17.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Чего, у вас они именно такие?

А какие могут быть попы в Русской православной церкви?

 Отправлено: 17.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Артемий цитата: То есть, если кто к Церкви не принадлежит -- Истина тому не открывается. А что значит - принадлежать к Церкви

Членство в Христовой Церкви определяется регулярным участием в Таинстве Евхаристии.

 Отправлено: 17.05.06 15:20. Заголовок: Re:

nasty knight wrote:

цитата:

Мне грустно от того, что такую книгу покупают и такая книга называется литературой.

А что конкретно Вас смущает?

 Отправлено: 17.05.06 15:21. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Чего, у вас они именно такие? А какие могут быть попы в Русской православной церкви?

Хамите? Или шутите?
У вас в хохляндии Украинская Православная Церковь Московского Патриархата. То есть как в Москве, только с местной спецификой. По-видимому, "вечно пьяные" -- это специфика и есть. Потому что у нас не такие.

 Отправлено: 17.05.06 15:21. Заголовок: Re:

Что конкретно? Герои, язык, сюжет.
Вы читали этот "Код"?

 Отправлено: 17.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Ссылка на Евангелие сгодится?

Сгодится. Только как Вы сможете доказать, что ТА церковь - это НЫНЕШНЯЯ церковь?

 Отправлено: 17.05.06 15:23. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Ссылка на Евангелие сгодится? Сгодится. Только как Вы сможете доказать, что ТА церковь - это НЫНЕШНЯЯ церковь?

А чего доказывать? Есть генетические признаки -- вероучение и апостольское преемство. Никаких иных не придумано.

 Отправлено: 17.05.06 15:23. Заголовок: Re:

nasty knight пишет:

цитата:

Дело не во мне. Мне грустно от того, что такую книгу покупают и такая книга называется литературой.

Донцова - это тоже литература. И всякие "Обожженые зоной" - тоже литература.

 Отправлено: 17.05.06 15:23. Заголовок: Re:

nasty knight wrote:

цитата:

Что конкретно? Герои, язык, сюжет. Вы читали этот "Код"?

Да читал.
Артемий wrote:

цитата:

Хамите? Или шутите?

Вы-то постоянно хамите, мне что нельзя разок?

 Отправлено: 17.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А чего доказывать? Есть генетические признаки -- вероучение и апостольское преемство. Никаких иных не придумано.

А вот теперь бы ссылочку!

 Отправлено: 17.05.06 15:25. Заголовок: Re:

цитата:

Что конкретно? Герои, язык, сюжет.

Так в наше время - вся (ну или в основном) литература такая.

 Отправлено: 17.05.06 15:26. Заголовок: Re:

цитата:

Англичане верят "Коду да Винчи" больше, чем Библии Печальная ситуация. Страшная даже. Посредственная книжонка оказывает такое влияние на умы.

Ну а что Вас смущает? Еще большее количество людей верят Библии и трудам Мао -тоже книжонки так себе.

 Отправлено: 17.05.06 15:28. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: Хамите? Или шутите? Вы-то постоянно хамите

Например? (Чтобы я учел на будущее). И насколько "постоянно"?

 Отправлено: 17.05.06 15:29. Заголовок: Re:

цитата:

Ну а что Вас смущает? Еще большее количество людей верят Библии и трудам Мао -тоже книжонки так себе.

Какой Вы, Кныш, не политкорректный.

 Отправлено: 17.05.06 15:31. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Донцова - это тоже литература. И всякие "Обожженые зоной" - тоже литература.

Их, к счастью, никто всерьез не воспринимает и не считает серьезной литературой... А вот Брауна многие воспринимают и считают, как это ни странно.

 Отправлено: 17.05.06 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

Какой Вы, Кныш, не политкорректный.

Да уж, чего нет - того нет

 Отправлено: 17.05.06 15:34. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: А чего доказывать? Есть генетические признаки -- вероучение и апостольское преемство. Никаких иных не придумано. А вот теперь бы ссылочку!

На что?

 Отправлено: 17.05.06 15:38. Заголовок: Re:

Артемий,
Вы сказали:

цитата:

Есть генетические признаки -- вероучение и апостольское преемство. Никаких иных не придумано.

Вы же понимаете, что в столь серьёзном споре аргумент "у нас так принято" не пройдёт. Поэтому и прошу обосновать это ссылкой на соответствующий документ.

 Отправлено: 17.05.06 15:38. Заголовок: Re:

Aelia

цитата:

Их, к счастью, никто всерьез не воспринимает и не считает серьезной литературой... А вот Брауна многие воспринимают и считают, как это ни странно.

Так ведь у Донцово никакой идеи нет. А у Брауна есть. Оригинальная.

 Отправлено: 17.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Вы же понимаете, что в столь серьёзном споре аргумент "у нас так принято" не пройдёт. Поэтому и прошу обосновать это ссылкой на соответствующий документ.

Что именно принято? В чем? Я правда не понимаю.

 Отправлено: 17.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Элия,
и всё-таки, в чём реальная опасность книги Брауна? Ответа я не увидел.

 Отправлено: 17.05.06 15:42. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Так ведь у Донцово никакой идеи нет. А у Брауна есть. Оригинальная.

Учитывая методы обоснования этой оригинальной идеи, ее наличие является скорее недостатком, чем достоинством.

 Отправлено: 17.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Aelia

цитата:

Учитывая методы обоснования этой оригинальной идеи, ее наличие является скорее недостатком, чем достоинством.

Методы художественные. Если бы это был научный трактакт, тогда они были плохие.

 Отправлено: 17.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Остается только добавить, что фильм "Код.." скоро выйдет на экраны. В гл. ролях - Том Хэнкс и Одри Тоту...
А книжку я так и не осилила... О чем не жалею!

 Отправлено: 17.05.06 15:46. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

и всё-таки, в чём реальная опасность книги Брауна? Ответа я не увидел.

Эта книга содержит достаточно тяжкие и незаслуженные обвинения в адрес церкви. Фактически, это клевета.

Кроме того, есть и другая причина, по которой эта книга с точки зрения церкви представляет опасность. Но я не принадлежу к церкви и отстаивать здесь эту точку зрения не стану. Для меня лично вполне достаточно и первой причины.

 Отправлено: 17.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А Вы с чего взяли? Христос сказал: "Созижду Церковь Мою..." Пр

Вы знаете...я бы не взялся уверено утверждать, что Иисус вообще намеривался оставить после некую иерархическую организацию,я бы усомнился, что Он видел бы её такой какой она стала через 200-300 лет... кроме того- я бы очень усомнился, что Он хотел видеть её такой, какой она есть сегодня или такой какой она была 500-1000-1500 лет тому...

 Отправлено: 17.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Методы художественные.

Художественной эту книгу назвать трудно. Это, скорее, киносценарий.

А вообще, о свободных допущениях в художественной литературе хорошо написал Мальфет, могу только к нему присоединиться. Все хорошо в меру.

 Отправлено: 17.05.06 15:49. Заголовок: Re:

Артемий,
Судя по Вашему ответу про "ссылку на Евангелие", библейская история именно такая потому, что так решила церковь. Одни писания признаны каноническими, другие - апокрифическими. При этом, церковь не одна, а несколько. Есть православная, есть католическая, есть ещё куча протестантских. При этом, все претендуют на истинность и правопреемство. О какой церкви Вы ведёте речь?

Отредактировал: 16.52

 Отправлено: 17.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Эта книга содержит достаточно тяжкие и незаслуженные обвинения в адрес церкви. Фактически, это клевета.

Какие же? То, что церковь скрывает истину? Я не совсем понимаю.

 Отправлено: 17.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Как доказать истинность и преемство той церкви, которую Вы представляете?

Ознакомиться с историей вопроса.
Все разделения, которые имели место, базируются на тех или иных ошибках, которые не были очевидны в момент совершения, но сейчас легко могут быть установлены.

 Отправлено: 17.05.06 15:54. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Учитывая методы обоснования этой оригинальной идеи, ее наличие является скорее недостатком, чем достоинством

Меня лично, как раз "идея" не волнует - только уровень ее подачи. Уверен, опиши Браун семейную жизнь Христа в первом веке нашей эры, в Палестине, и никакого шума бы не было. К ней относились бы также как к Булгакову, Борхесу, Франку и так далее... Здесь же, ради завлекательной конфетки придумывается и искажается все что угодно 0 лишь бы завлекательно в конце получилось. Собственно, никакой проблемы в наличии детей у Иисуса я не вижу - автор имеет право придумать все что ему заблагорассудиться. Помнится я как то даже спорил с одним человеком доказывая ему, что христианский Мессия куда более совместим с сексом - чем мессия гностический. Вот там сексуального в принципе быть не может, ибо плоть и все телесное отвергается жестко и безаговорочно. Христианство, унаследовавшее от иудаизма вполне позитивное отношение к материи к этим вещам относится достаточно положительно. Иными словами отсутствие девственности Христа не может поставить под сомнение в христианстве его Мессианство или его Божественность, гностицизм - совсем другое дело.
Так что дело тут не в том, что утверждается - ничего особенного. А в том как - как утаенная истина, хотя обосновывается она тонной несуразностей...

 Отправлено: 17.05.06 15:55. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Ознакомиться с историей вопроса.

Простите, я отредактировал вопрос. Он не совсем в тему.

 Отправлено: 17.05.06 15:55. Заголовок: Re:

цитата:

Эта книга содержит достаточно тяжкие и незаслуженные обвинения в адрес церкви. Фактически, это клевета.

Почему обязательно клевета? Может это просто миф. Новый миф. Ведь церковь в сущности пыталась подводить под мифы научный базис. Появление еще одного мифа никак принципиально не влияте на ситуацию.

 Отправлено: 17.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Про мифы ценное замечание. Новый миф, который, якобы, грозит обрушить старый миф. Помнится, с защитниками идеи гелиоцентризма поступили жёстче.

 Отправлено: 17.05.06 15:59. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

О какой церкви Вы ведёте речь?

По большому счету -- о Православной, разумеется. Когда составлялся новозаветный канон, никаких других, сколько-нибудь серьезно заметных, не было.
Но дело-то не в этом. Браун имеет право писать, чего угодно. Церковь указывает на то, что его писания не имеют ничего общего с христианским учением, предупреждая тех, для кого этот вопрос важен. Почему это плохо? Другие могут не слушать.