Отправлено: 23.05.06 12:44. Заголовок: Кодирование-2

Продолжая тему "Шумиха вокруг...", превращённую в один большой офф-топик...

цитата:

В ряде стран скандальный фильм "Код да Винчи" снимают с проката и заменяют другими картинами. По сообщению Newsinfo.ru, в Белоруссии "Код да Винчи" заменили картиной "Мемуары гейши". http://www.regnum.ru/news/644217.html

Забавно...

 Отправлено: 24.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Если бы Вы были в армии, то такие вопросы не задавали. Разумеется, есть и благодать, он же дембель, есть и таинства, ну, это по вкусу...

Очень смешно. Я чуть со стула не упал.

 Отправлено: 24.05.06 10:49. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Стало быть, под одну гребёнку нельзя "стричь" ни гомо-, ни гетеросексуалов?

Что Вы называете стрижкой под одну гребенку?

 Отправлено: 24.05.06 10:53. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Янус, Вы так мне и не объяснили, почему Ваше утверждение (в т. ч. про негреховность гомосексуализма) является более авторитетным, чем противоположное утверждение отцов Церкви? Почему я должен слушать Вас, а не их?

А разве я так ставил вопрос? Вы вступили в эту дискуссию, хочу думать, не для того, чтобы найти для себя нового авторитета. Боже упаси! Мы обсуждаем эту проблему, аргументируя свою позицию. И вопрос о том, кто кого должен слушать, полагаю, неуместен в принципе.

 Отправлено: 24.05.06 10:55. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что Вы называете стрижкой под одну гребенку?

Вы согласны с тем, что однозначное причисление и "природных", и "неприродных" гомосексуалов к грешникам в принципе неверно.

 Отправлено: 24.05.06 10:59. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь не является изначально грехом любовь женщины к мужчине и наоборот?

Что Вы понимаете под любовью? Если "то самое", то любовь женщины и мужчины не является грехом в том случае, если они состоят в браке. В остальных случаях такая любовь - грех.

цитата:

Михаил, скажите, а вы способны бороться со своей предрасположеннностью ежедневно питаться (я полагаю, вы питаетесь ежедневно)? Ведь столько людей умирает от голода...

Спасибо, что напомнили. Действительно, я должен питаться ежедневно таким образом, чтобы не умереть с голода и не повредить своему здоровью. Любые отклонения в сторону чрезмерной привязанности к пище или непомерные аскетические "подвиги" - грех.

Странные вы однако, вопросы задаете, как с Луны упали... (ничего личного).

 Отправлено: 24.05.06 11:00. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А разве я так ставил вопрос? Вы вступили в эту дискуссию, хочу думать, не для того, чтобы найти для себя нового авторитета.

Это точно.
Но тогда, повторяю, мне непонятен Ваш обличительный задор. Какие у Вас претензии к Церкви по существу? Мне кажется, такие, что церковное мнение отличается от Вашего. Ну и что?

 Отправлено: 24.05.06 11:01. Заголовок: Re:

цитата:

Вы согласны с тем, что однозначное причисление и "природных", и "неприродных" гомосексуалов к грешникам в принципе неверно.

Янус, для меня понятие "грешник" не несет никакого смысла. Это термин из области христианской религии, и я оставляю за этой религией право определять этот термин как ей заблагорассудится.
Со мной же можно обсуждать только вопрос о том, является ли гомосексуализм явлением, вредным для общества и для самих его носителей, есть ли за гомосексуалистами какая-то вина, в связи с которой им могут быть предъявлены претензии, и следует ли с этим явлением как-то бороться.
И вот в этом отношении их действительно нельзя стричь под одну гребенку.

 Отправлено: 24.05.06 11:05. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под любовью? Если "то самое", то любовь женщины и мужчины не является грехом в том случае, если они состоят в браке. В остальных случаях такая любовь - грех.

Нет, не "то самое". Слово "любовь", которое я употребил, если заметили, идёт следом за "привязанностью". Любовь как дружба, пока ещё не перешедшая в "ту самую" стадию. Ведь такое возможно не только между мужчиной и женщиной, но и между М и М, и между Ж и Ж. Является ли такая любовь грехом?

 Отправлено: 24.05.06 11:05. Заголовок: Re:

цитата:

Вы согласны с тем, что однозначное причисление и "природных", и "неприродных" гомосексуалов к грешникам в принципе неверно.

Нет. Именно в принципе верно.
И за гомосексуализм, иза связь мужчины и женщины вне брака виновных побивали камнями во времена Ветхого Завета.
Христиане ограничиваются увещеванием подверженных греху людей, и не лицемерят, говоря что грех- он грех, таким был, есть и будет. И уже своей заявленной позицией вызывают столько камней в свой адрес.

 Отправлено: 24.05.06 11:09. Заголовок: Re:

цитата:

Нет, не "то самое". Слово "любовь", которое я употребил, если заметили, идёт следом за "привязанностью". Любовь как дружба, пока ещё не перешедшая в "ту самую" стадию. Ведь такое возможно не только между мужчиной и женщиной, но и между М и М, и между Ж и Ж. Является ли такая любовь грехом?

У меня есть друзья - мужчины. Я знаю, что должен "возлюбить ближнего своего, как самого себя".
И что, я гомосексуалист? Убиться ап стену!

 Отправлено: 24.05.06 11:10. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Но тогда, повторяю, мне непонятен Ваш обличительный задор. Какие у Вас претензии к Церкви по существу? Мне кажется, такие, что церковное мнение отличается от Вашего. Ну и что?

Мне кажется, Вам стоит посмотреть на наш с Вами нынешний разговор чуть-чуть со стороны. Ничего не напоминает? От обсуждения конкретной проблемы мы переходим к моим общим "претензиям". Получается, по поводу конкретной проблемы Вам нечего сказать?

 Отправлено: 24.05.06 11:11. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

И за гомосексуализм, иза связь мужчины и женщины вне брака виновных побивали камнями во времена Ветхого Завета.

Вы предлагаете возродить эту дикость сейчас?

 Отправлено: 24.05.06 11:14. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

У меня есть друзья - мужчины. Я знаю, что должен "возлюбить ближнего своего, как самого себя". И что, я гомосексуалист? Убиться ап стену!

Ну, полноте! Мы же говорим о конкретных людях, которые к "норме" не относятся. И мне странно слышать от Вас слово "возлюбить" в таком приземлённом значении. Говорю без иронии.

 Отправлено: 24.05.06 11:17. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Получается, по поводу конкретной проблемы Вам нечего сказать?

А я не вижу для себя никакой проблемы. Ее видите Вы, но в чем именно она состоит, объяснить затрудняетесь. Концентрированное возмущение налицо, а чем оно вызвано -- непонятно.

 Отправлено: 24.05.06 11:22. Заголовок: Re:

С Вашего позволения, закончим этот разговор. Будет интерес к теме дискуссии - продолжим.