Отправлено: 05.01.05 14:31. Заголовок: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Я в последнее время воспринимал клерикализм «больших» «традиционных» религий как главную угрозу разуму и просвещению в совремменном мире. Но вот, что я подумал: похоже, «традиционные» религии цветут на территории бывщих стран социализма (и у мусульман), а в странах «золотого миллиарда» они продолжают хиреть. В то время, как широкие массы западных людей верят в страшную смесь разнообразных суеверий и бреда - в Нью Эйдж. Нью Эйдж - смесь крайне примитивизированных пантеистических учений с астрологией, фэн-шуями и разнообразными магиями первобытных народов. Яркие представители - Ричард Бах и Пауло Коэльо: ты есть Бог, и естли только ты поднатужишься и поймешь это, то сможешь ходить сквозь стены и летать как птица.
Я тут нашел любопытную статью о политкорректности (http://www.zionet.co.il/maof/article.php3?id=6157 &type=a&sid=564), автор её, Агнешка, очень ангажирована польской политикой, однако статья содержит весьма глубокие мысли, намного глубже, чем в классической статье о политкорректности Т.Толстой
цитатаПолиткорректность выросла из той же утопии и на той же почве: американского движения протеста молодежи 60-х — «детей-цветов». У нее много общего с другими движениями, модами и идеологиями, которые черпают из тех же истоков, в частности с феминизмом, антиглобализмом, экологизмом, так называемой философией «Нью эйдж». Она так же абстрактна и так же бездумна; вырастает из того же чистого, инфантильного идеализма, в котором нет ни тени иронии; так же не задумывается над тем, возможно ли осуществить ее идеалы, над тем, что несут они с собой, и над практическими последствиями деяний, которые рекомендуются или прямо требуются во имя этих идеалов. Все высказывания и поступки, запреты, предписания, осуждения и интеллектуальные моды, которые мы воспринимаем как политкорректные, вдохновляются этой картиной.
Со стороны интеллектуалов НьюЭйдж (как и политкорректность) имеет поддержку в виде постмодернизма, отрицающего основания рационального знания и поиск «истины» и приравнивающее, скажем, западную науку к верованиям зулусов.
Как ни странно, в русском интернете борьбу против этой гидры ведет только православная церковь (причем, в своём стиле, сразу объявляя ньюэйджевцев сатанистами ). В США этому вроде противостоят некоторые течения республиканских консерваторов, также близкие к протестантским фундаменталистам. Почему-то нет отпора этому бреду с точки зрения разума, рациональности. Такое впечатление, что Разум - вообще не игрок на поле борьбы идеологий. Там победят или либералы с ньюэйджевским бредом, или консерваторы с ортодоксальным мракобесием
Отправлено: 06.01.05 18:23. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
О связи Нью-Эйджа с Политкорректностью: и то и другое возникло из одного и того же бульона - из молодёжной контркультуры 60-х гг. Вместе с экологизмом и феминизмом в его нынешнем виде. Это вышло иж одной и той же смеси Франкфуртской школы, Раджниша и ЛСД. Кроме прочих черт генетического родства, всё это несёт одинаковые черты американского примитивизма, «упрощенчества». Вышло так, что когда поколение хиппи стало папиками, перестало жрать наркотики и заняло все места в бизнесе (да так, что следующему поколению о карьере можно забыть, т.к. детей послевоенного беби-бума было много, а больших войн с тех пор не было), так вот, «социализовавшись» это поколение устроило Нью Эйдж, политкорректность, энвайронментализм, и оздоровительнве заморочки. За всем этим - утопическое левацкое мышление.
Отправлено: 06.01.05 19:07. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
То есть, в современных США Нью Эйдж сегодня воспринимается как столь же обыденное явление, как и политкорректность? Мне все же казалось, что это некая экзотика, хотя и модная. А политкорректность - это уже укоренившаяся социальная норма.
Отправлено: 06.01.05 20:45. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Aelia пишет:
цитатаРазумеется. Если экуменизм станет претендовать на знание истины и превратится в «классическую» религию - это будет не мировая религия, а просто одна из многих. Хотя вероятнее, что он превратится не в религию, а в идеологию.
А он идеологией уже есть. Причем довольно отличной от обычного религиозного сознания. Dedal пишет:
цитатаПопытка влезть в хозяйственно экономическую сферу, политику, власть, науку и пр. уводит церковь далеко от задач ей предназначенных. За историю церкви накопился приличный слой грязи, вследствие подобных занятий. Это неизбежное зло. Зло амбиций людей ставших иерархами церквей. Они никогда не согласятся нивелировать свои привилегии.
Дело в том, что влияние на некоторые сферы жизни у церкви есть или может быть далеко не негативным. Особенно в гуманитарной сфере. Например в той же Италии значительное число ученых гуманитарной сферы - монахи и монахини, и это только помогает в работе. Вообще влияние может быть очень велико, главное чтобы церковь не становилась выше законов. То есть иерарх может влиять на многие процессы, но если он вор, то его должны хватать за руку, как и любого вора. Если мы этого достигнем, то влияния церкви нет смысла опасаться. Она будет примерно такова, на сколько вообще церковь может рассчитывать в меру своих возможностей, и не более. Dedal пишет:
цитатаРазум сдаётся, рано или поздно. На какой ступеньке, он сдался? Если он успел залезть достаточно высоко, то простыми ответами его удовлетворить уже невозможно. И церковь с её обрядами, ритуалами и табу не справляется с функцией «автоответчика» на все вопросы. Такой разум требует, более развёрнутых и аргументированных ответов. Коих у церкви нет, да и не тем она по большей части занята, на это времени у неё не хватает у бедненькой
Да нет, хватает у нее ответов. Нужно их знать. А даже среди иерархов единицы по-настоящему разбираются в глубинах церковной культуры. Потому и предлагают умному человеку примитивщину, разработанную для малограмотных. Тогда умный человек решает, что все в церкви глупо, и идет к еще более глупому гуру, который впрочем умеет изъясняться наукообразно
Отправлено: 06.01.05 20:54. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Aelia пишет:
цитатаКстати, Ланси, а почему вы называете папу главным проводником идеи экуменизма? По-моему, у него немного другая идея: чтобы все объединились под знаменами католицизма. Я не слышала, что он готов сделать какие-то серьезные уступки по поводу разногласий с другими церквями.
Это происходит как бы одновременно. По отношению к тем, кто может попасться на идею экуменизма, идет такая практика, причем говорится, что католики самые хорошие, потому что они это дело и начали. По отношению к православным, например, которые категорически против, ведется другая политика, в том числе прозетелизма. Хотя периодические вопли патриарха Алексия по этому поводу просто смешны. Если людей никто не гоняет из церкви в церковь при помощи автоматов (как было в 1946 году), то католики могут занять только ту брешь, которую оставили незащищенной православные. Пусть наши толстопузые продажные епископы перестанут смотреть видения при участии Януковича , вылезут из мерсов и займутся нормальной религиозной работой хотя бы среди традиционно православного населения. Да бабье пусть держат на привязи, а то один их вид отпугивает от церкви новых людей. И все. Больше ничего не надо. AlexeyP, знаете, я не верю ни в какие объединения, да и не вижу в них смысла. Это никоим образом не повлияет ни на отношения, ни на ситуацию в мире вообще. Бороться надо с экстремизмом, причем это должно стать кровным вопросом для каждой конфесии, потому что сейчас среди тех же и православных, и католиков (особенно в Польше) отморозков более чем хватает. А нормальный человек с другим свои вопросы решит, даже если не будет молится с ним рядом.
Отправлено: 06.01.05 23:03. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Lanselot пишет:
цитатаТогда умный человек решает, что все в церкви глупо, и идет к еще более глупому гуру, который впрочем умеет изъясняться наукообразно
Lanselot пишет:
цитатаПусть наши толстопузые продажные епископы перестанут смотреть видения при участии Януковича , вылезут из мерсов и займутся нормальной религиозной работой хотя бы среди традиционно православного населения. Да бабье пусть держат на привязи, а то один их вид отпугивает от церкви новых людей. И все. Больше ничего не надо.
Полностью согласна.
Lanselot пишет:
цитатаAlexeyP, знаете, я не верю ни в какие объединения, да и не вижу в них смысла.
Меня это, в общем-то, не касается, но я, честно говоря, тоже не очень понимаю: зачем, собственно, объединяться?
Отправлено: 07.01.05 00:59. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
AlexeyP пишет:
цитатаПосле второго ватиканского собора политика Ватикана действительно экуменистична (но не беспредельно). Так, после собора Папа встретился с Константинопольским патриархом и они взаимно сняли анафемствования, наложенные при расколе
Алексей если это мне, так я вроде в курсе базара... Мы с Вами этот вопрос ещё на ФОРКЕ смаковали если мне память не изменяет...Я собственно не об этом .........
Отправлено: 07.01.05 01:04. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Aelia пишет:
цитатаДа, это верно, и в этом действительно сила экуменизма. Но в этом же и его слабость. Ланси совершенно верно говорит: у человека есть потребность верить, но дело к этому не сводится. У него есть потребность знать, что он верит правильно, знает истину
Суть видимо даже не в этом, чтобы знать что прав ты сам. Видимо особый кайф есть и в том чтоб знать, что все остальные неправы и было бы неплохо заставить их это признать и покаяться и пусть потом нам ручки целуют..
Отправлено: 07.01.05 01:12. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Dedal пишет:
цитатаСуть видимо даже не в этом, чтобы знать что прав ты сам. Видимо особый кайф есть и в том чтоб знать, что все остальные неправы и было бы неплохо заставить их это признать и покаяться и пусть потом нам ручки целуют..
Понятие избранности - тоже важное чувство, но для нормального человека оно более второстепенно. Главное - чувствовать, что ты однозначно прав. Впрочем, наверное в религии дело не только в этом. Мне сейчас уже трудно судить, что важно для меня, потому что я себя просто вне Веры как личность не представляю. Но вот помню, что вначале после прихода к Вере, меня особенно умиляло в ней чувство некоей защищенности. Обычно человек сам даже в компании, в семье, а вот верующий человек, он не сам. Ощущать это было очень приятно, пока это не стало привычкой.
Отправлено: 07.01.05 01:16. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Lanselot пишет:
цитатаДело в том, что влияние на некоторые сферы жизни у церкви есть или может быть далеко не негативным. Особенно в гуманитарной сфере. Например в той же Италии значительное число ученых гуманитарной сферы - монахи и монахини, и это только помогает в работе. Вообще влияние может быть очень велико, главное чтобы церковь не становилась выше законов. То есть иерарх может влиять на многие процессы, но если он вор, то его должны хватать за руку, как и любого вора. Если мы этого достигнем, то влияния церкви нет смысла опасаться. Она будет примерно такова, на сколько вообще церковь может рассчитывать в меру своих возможностей, и не более.
Ну Ланси, что Вы за тип занятный...Вы же понимаете о чём я. Лучше меня болячку знаете... Ну кто же спорит, что есть и плюсы и не только у католиков но и у наших православных. Не мне Вам про это лекцию читать. Но дерьмо то лезет. Вы же знаете чем РПЦ промышляла, как преференции свои получала и на чём денюжку куёт.... Вот и я знаю. Стыдно? стыдно конечно! Чего греха таить? Мы же не прозелитов вербуем. Есть болячки.
Lanselot пишет:
цитатаДа нет, хватает у нее ответов. Нужно их знать. А даже среди иерархов единицы по-настоящему разбираются в глубинах церковной культуры. Потому и предлагают умному человеку примитивщину, разработанную для малограмотных. Тогда умный человек решает, что все в церкви глупо, и идет к еще более глупому гуру, который впрочем умеет изъясняться наукообразно
Ой Ланс...кабы всё так просто было. всем попам дать хорошее образование , загнать дураков в подвал и свет истины воссияет. Не-е-е-е... Проблема в том ,что универсальных ответов просто нет. Ни у кого нет. Такое дело. Церковь не издаёт энциклопедий- это собственно даже и не нужно. У неё не должно быть ответа: хорошо ли, что есть и-нет (например) или хорошо ли , что американцы воюют в Ираке. Не её это дело!
Отправлено: 07.01.05 01:24. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Aelia пишет:
цитатаМеня это, в общем-то, не касается, но я, честно говоря, тоже не очень понимаю: зачем, собственно, объединяться?
Очень просто мальчики и девочки. Очень просто! Речь конечно не может идти о создании единой административной единицы . Это сугубо морально-религиозный акт о признании таинств, ценности святынь, культурного наследия и тд и тп. Это было бы неплохо, хотя бы потому, что таким образом исчезла бы возможность у разных околоцерковных подонков стравливать не больно интеллектуальных людей между собой на межконфессиональной основе, избежать впредь возможности религиозной конфронтации. Вы поглядите- сколько времени идут войны в Ирландии, подумайте скольких жертв можно было бы избежать в той же Хорватии и при ВМВ и нынче. Это уже неплохой эфффект... Я так думаю( как говаривал Фрунзик Мкратачан в «МИМНО»)
Отправлено: 07.01.05 01:28. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Lanselot пишет:
цитатаПонятие избранности - тоже важное чувство, но для нормального человека оно более второстепенно. Главное - чувствовать, что ты однозначно прав
Да где Вы это «нормальное» большинство видели? Им важно доказать ,что все вокруг не правы, а прав он и только он. Он абсолютно уверен, что он прав, ни тени сомненья, а сомнения, как известно, отличает человека разумного от всех прочих. Им нужно «инаковых» в грязь втоптать, чтобы было заметно ,что он в белых одеждах правды , а этот иноверец в грязи!!!!
Отправлено: 07.01.05 01:56. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Dedal пишет:
цитатаДа где Вы это «нормальное» большинство видели? Им важно доказать ,что все вокруг не правы, а прав он и только он. Он абсолютно уверен, что он прав, ни тени сомненья, а сомнения, как известно, отличает человека разумного от всех прочих. Им нужно «инаковых» в грязь втоптать, чтобы было заметно ,что он в белых одеждах правды , а этот иноверец в грязи!!!!
Весь фокус в том, что нормального верующего человека на улице просто так не засечешь... А бабье, оно ведь и верит от обратного, ибо не любит, а ненавидит, и в этом вся их вера. Нормальному же человеку вера внушает спокойную уверенность в себе и жизни, может некую толику снисхождения к другим и желание помочь им. Dedal пишет:
цитатаОчень просто мальчики и девочки. Очень просто! Речь конечно не может идти о создании единой административной единицы . Это сугубо морально-религиозный акт о признании таинств, ценности святынь, культурного наследия и тд и тп.
С культурным наследием пожалуй мы уже этот вопрос решили. В основном уважаем (если не вспоминать диких ваххабитов). Что касается остального, то подобное признание возможно только при слиянии. Дело в том, что очень часто исполнение таинства каким-то образом воспринимается другой конфессией, как великий грех. С такой ситуацией можно примириться, но от нельзя отречься, потому что это сразу повлияет на каноническое право другой конфессии. Dedal пишет:
цитатаОй Ланс...кабы всё так просто было. всем попам дать хорошее образование , загнать дураков в подвал и свет истины воссияет. Не-е-е-е... Проблема в том ,что универсальных ответов просто нет. Ни у кого нет. Такое дело.
Если нет универсальных ответов, то нет и религии. Таким образом, если религия есть, то есть и ответы. И оценку свою церковь тоже должна давать, в том числе и общественным явлениям. Но это должны быть общие оценки (например, ранний секс - бяка, выборы должны быть честными ). Конкретизация тоже в общем возможна, но в православии скорее по отношению к монахам. Все-таки, слово настоятеля для них - истина (почему я и считаю, что им нельзя например голосовать ). Ну а образование и исключение из общества придурков - это вообще для всех хорошо Dedal пишет:
цитатаНу Ланси, что Вы за тип занятный...Вы же понимаете о чём я. Лучше меня болячку знаете... Ну кто же спорит, что есть и плюсы и не только у католиков но и у наших православных. Не мне Вам про это лекцию читать. Но дерьмо то лезет. Вы же знаете чем РПЦ промышляла, как преференции свои получала и на чём денюжку куёт.... Вот и я знаю. Стыдно? стыдно конечно! Чего греха таить? Мы же не прозелитов вербуем. Есть болячки.
А Вы думаете у католиков их нет? Есть и большие. Просто мне на их проблемы плевать. Я вижу, что у них хорошо и думаю, как бы это и у нас сделать. А негатив меня не касается.
Отправлено: 07.01.05 02:07. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Dedal пишет:
цитатаЗдесь на ринг выходит мощный тяжеловес : ЦЕРКОВЬ, с набором простых, выверенных ответов на все вопросы. А поскольку, вера ( проводником которой является церковь) выступает на арену, когда разум заявляет о невозможности дальнейшего продвижения вверх, к истине. Разум сдаётся, рано или поздно. На какой ступеньке, он сдался? Если он успел залезть достаточно высоко, то простыми ответами его удовлетворить уже невозможно. И церковь с её обрядами, ритуалами и табу не справляется с функцией «автоответчика» на все вопросы. Такой разум требует, более развёрнутых и аргументированных ответов. Коих у церкви нет, да и не тем она по большей части занята, на это времени у неё не хватает у бедненькой. Вот тут на стыке церковных конфессий вырастают разные теософы, гуру, магические околохристианские культы. Появляются философские псевдонаучные христианские школы, предназначенные для удовлетворения потребностей более взыскательной публики. ... В этом конёк экуменизма и именно этим он привлекателен для современного мира.
А вот не соглашусь с этими доводами. А вот поддержу Ланселота в данном вопросе. Проблема в том, что церковь (давайте примем этот термин для обозначения любой сформировавшейся религиозной системы, имеющей значительную историю) не предлагает простых решений. Ни одна нормальная религия не убеждает человека в том, что достаточно совершить некий простенький ритуал и все будет в порядке. Пример с Ленноновской Imagine очень хорош. Разве есть религиозная система утверждающая: «Давайте вообразим себе мир без боли и страданий и как только мы его вообразим - все будет в порядке»? Ага... Христианство, например, обещает исключительно спасение души. То есть, пришел человек и говорит: «Хочу мира во всем мире (получать много денег ни шиша не делая, лекарство от всех болезней сразу, машину, чтобы все в мире были сыты и довольны - нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть)», а ему в ответ: «Ничего этого ты не получишь, зато душа твоя спасется». Причем, ради этого совершенно иррационального спасения души еще придется поработать и упорно. И остальные системы не лучше. Только китайцы попробовали что-то такое создать, но вышел большой облом. Даосизм, вроде, как раз в начале был направлен на получение вполне понятных рациональных благ, а не вышло. Дао - умонепостигаемо, следовательно - занимайтесь духовным совершенствованием. Причем, в определенный момент вы поймете, что целью вашей было все то же спасение души. А человеку хочется вполне конкретных вещей из списка. Вот тут и появляются гуру, которые прочитали десяток популярных изложений различных верований, ничего при этом в них не поняли, но замесили дикий коктейль из собственного непонимания. Взгляды их просты и доступны, но при этом все банальности умело маскируются неким деланым глубокомыслием. Вот и все. Наживка готова, осталось только ее заглотить.
Отправлено: 07.01.05 02:30. Заголовок: Re: НЬЮ-ЭЙДЖ, постмодернизм и политкорректность
Lanselot пишет:
цитата. А бабье, оно ведь и верит от обратного, ибо не любит, а ненавидит, и в этом вся их вера.
Я право Ланс не знаю кого Вы обобщаете под этим термином «бабьё» но мне кажется их «бабьёв» в любой церкви подавляющее большинство. А как раз «нормальных» мало, особенно среди активных. Lanselot пишет:
цитата Что касается остального, то подобное признание возможно только при слиянии. Дело в том, что очень часто исполнение таинства каким-то образом воспринимается другой конфессией, как великий грех. С такой ситуацией можно примириться, но от нельзя отречься, потому что это сразу повлияет на каноническое право другой конфессии.
Насчёт слияния Вы правы. Но и это плохо есть Отвратительно когда случайный православный батюшка отказывается исповедовать умерающего, попавшего на дороге в аварию человека услышав ,что тот уже почти в бреду говорит с прощаясь со спутницей с акцентом. Он сказал, что неможет исповедовать его, хотя тот и просит, поскольку умирающий возможно католик и начал читать нам лекцию на эту тему... Я ему чуть по морде не дал.... Это не «великий грех» это великое скотство Ланс. Священник должен помогать человеку не глядя на его грехи и конфессии... А не думать о канонической территории и прочем дерьме!
Lanselot пишет:
цитатасли нет универсальных ответов, то нет и религии. Таким образом, если религия есть, то есть и ответы
Категорически не согласен. Задача церкви -это не «звонок другу» и не автоответчик каждому автовопроснику.
Lanselot пишет:
цитатаИ оценку свою церковь тоже должна давать, в том числе и общественным явлениям. Но это должны быть общие оценки (например, ранний секс - бяка, выборы должны быть честными
Так голубчик, тогда нужно давать ответы на вытекающие вопросы: что есть ранний, с какого возраста, для каких народностей; что есть честные выборы- в Росси честные? а в Косово? а в Ираке? а в Америке? Не голубчик, так просто не проканает... Lanselot пишет:
цитата Все-таки, слово настоятеля для них - истина (почему я и считаю, что им нельзя например голосовать
Это верно пожалуй... Тогда и солдатам не стоит... А? Lanselot пишет:
цитатаНу а образование и исключение из общества придурков - это вообще для всех хорошо
А то!!! Лучше быть богатым и здоровым нежели бедным и больным! А пиво хорошо холодное и водочка так же... А вот закуски должны быть горячие...Продолжать?
Lanselot пишет:
цитатаА Вы думаете у католиков их нет? Есть и большие.
Да вы чего? НАВАЛОМ!!! Я ж РПЦ просто как более близкое помянул...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). В США этому вроде противостоят некоторые течения республиканских консерваторов, также близкие к протестантским фундаменталистам. Почему-то нет отпора этому бреду с точки зрения разума, рациональности. Такое впечатление, что Разум - вообще не игрок на поле борьбы идеологий. Там победят или либералы с ньюэйджевским бредом, или консерваторы с ортодоксальным мракобесием 
Есть болячки. 
Не-е-е-е... Проблема в том ,что универсальных ответов просто нет. Ни у кого нет. Такое дело. Церковь не издаёт энциклопедий- это собственно даже и не нужно. У неё не должно быть ответа: хорошо ли, что есть и-нет (например) или хорошо ли , что американцы воюют в Ираке. Не её это дело! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума