Отправлено: 15.01.05 22:25. Заголовок: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ТОЛЕРАНТНОСТИ Утверждена резолюцией 5.61 генеральной конференции ЮНЕСКО от 16 ноября 1995 года Провозглашена и подписана 16 ноября 1995 года. В том же году перевод Декларации на русский язык с английского «Declaration of principles on tolerancе» был зарегистрирован как «Декларация принципов терпимости». ПОНЯТИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ 1.1 Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, наших форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности. Ей способствуют знания, открытость, общение и свобода мысли, совести и убеждений. Толерантность — это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Толерантность — это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира. 1.2 Толерантность — это не уступка, снисхождение или потворство. Толерантность — это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности, толерантность должны проявлять отдельные люди, группы и государства. 1.3 Толерантность — это обязанность способствовать утверждению прав человека, плюрализма (в том числе культурного плюрализма), демократии и правопорядка. Толерантность — это понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международных правовых актах в области прав человека. 1.4 Проявление толерантности, которое созвучно уважению прав человека, не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказа от своих или уступки чужим убеждениям. Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими. Это означает признание того, что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность. Это также означает, что взгляды одного человека не могут быть навязаны другим.
Вопрос есть ли перспективы внедрения в жизнь таких принципов? Еще вопрос как эти принципы стыкуются с крупнейшими мировыми религиями?
Отправлено: 15.01.05 23:47. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
В процитированном мной фрагменте ничего не говорится о навязывании. Я так понимаю, что каждый, кто утверждает абсолютность истины или признает какой-либо догмат, нарушает принцип толерантности.
Отправлено: 16.01.05 00:36. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Ну, что человек про себя думает, это никому не известно, но видимо, по мнению составителей данного документа, вслух провозглашать абсолютность истины он не должен. Не очень понятно, правда, как такое требование может сочетаться с тем, что «каждый свободен придерживаться своих убеждений».
Отправлено: 16.01.05 01:20. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
›››Интересно, а как тогда быть с наукой? Она вся строится на признании чего-то абсолютной истиной.›››
Не совсем так, наука в постоянном движении в ней нет места АБСОЛЮТНОЙ истине. Если это конечно не лысенковщина . Идет борьба научных идей. Научные концепции постоянно пересматриваются и уточняются иногда даже отвергаются ранее существовавшие. Например, что Солнце вращается вокруг Земли.
Отправлено: 16.01.05 02:55. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Aelia пишет:
цитатаПочему? Что признает абсолютной истиной, например, физика?
Фу, я опять неправильно выразился (интересно, научусь ли когда-нибудь коротко и ясно выражать свои мысли?) В качестве абсолюта в науке принимаются некоторые правила. То есть, принятой может быть только информация, полученная вполне определенным путем. Плюс, необходимая воспроизводимость результата. Вот этот набор правил строг и догматичен. Собственно, вся лысенковщина обычно и проходит под лозунгом борьбы с научными догмами.
Да! Есть еще законы природы - чертовски догматичная и нетолерантная вещь.
Отправлено: 16.01.05 03:05. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Nan Kan пишет:
цитатаДа! Есть еще законы природы - чертовски догматичная и нетолерантная вещь.
Но наука не «признает» законы природы, она их изучает. Может быть, сами по себе законы природы и абсолютны (хотя я и не уверена, что правильно их так называть), но научные суждения о них абсолютными не являются.
Отправлено: 16.01.05 03:16. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
PS. А эти правила, предъявляемые к научным суждениям, - это тоже не абсолют, а просто определение научности. «Если выдвигаемая теория соответствует требованиям А, Б и С, - значит, ее можно назвать научной; если она не соответствует хотя одному из этих требований - она научной не является». Это все равно, что сказать: «Если Икс не ест мяса - его можно назвать вегетарианцем; если он ест мясо - его нельзя так назвать». Эти требования ничего не говорят нам об устройстве окружающего мира и о верности самой теории. Например, если некто скажет: «Я убежден, что Земля вращается вокруг Солнца, потому что сегодня во сне я видел розового слоника, и он мне об этом поведал» - такое утверждение не будет научным, но будет соответствовать действительности. И наоборот, теория Птолемея, как я понимаю, соответствала критериям научности, но была в этом вопросе ошибочной.
Отправлено: 16.01.05 05:08. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
ноджемет пишет:
цитата Разве так трудно действовать по принципу «живи сам и дай жить другим»?
Мир живёт по «закону курятника»: курица сидящая на жёрдочке выше- гадит на голову сидящей ниже Человек априори нетерпим к чужаку, ксенофобия в нашей крови, мы легко объединяемся «против» , мы боимся непонятного и хотим его уничтожить, не терпим наличия несогласных и тд....
Отправлено: 16.01.05 05:20. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Кто мы? Человек нетерпим к чужаку, если он вторгается в его личное пространство. Если пространства всем хватает - то зачеи проявлять ненависть к чужаку? Тратить свои силы?
Отправлено: 16.01.05 11:08. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Сам я уже почти шесть лет сотрудничаю с организацией, которая занимается толерантностью профессионально. Естественно, что время от времени наблюдаю споры о сути этого явления в правозащитной среде. Могу сказать, что имеют хождения весьма разные представления о толерантности. Одно время это понятие переводили на русский язык как «терпимость». Как с грустной иронией сказал мне по этому поводу один голландец, сотрудник музея Анны Франк: «Толерантность - это когда всем всё по фигу. Ты можешь сходить с ума по-своему - до этого никому нет дела. Твой сосед в это время будет сходить с ума по-своему, и уже ты не должен обращать на это внимание». Такое понимание толерантности мне не близко. Сегодня чаще переводят на русский язык понятие «толерантность» как «готовность к заинтересованномку диалогу». Приведу две цитаты, исходящие именно из этого понимания. Одна из них принадлежит Генсеку ООН Кофи Аннану, а вторая, как это не смешно - нынешнему пеетербургскому губернатору валентине Матвиенко ,когда пять лет назад она, будучи вице-премьером российского правительства выступала на Стокгольмском форуме ,посвещённом как раз проблемам толерантости.
«Толерантность не следует путать ни с пассивностью, ни с согласием… Это активное и положительное обязательство по отношению к человеческому разнообразию.»
«Человечество, если оно хочет сохранить себя, обречено на толерантность, на поиск стратегии согласия людей, различающихся цветом кожи, национальностью, вероисповеданием, взглядами и убеждениями.»
Отправлено: 16.01.05 12:50. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
››››Наш мир крайне не толерантен по своей сути, поскольку сам человек от природы не толерантен... Так уж вышло.... ››››
Мне кажется, здесь огромное значение имеет воспитание и культурная среда. Возьмем Швецию, например или Эстонию в массе своей шведы и эстонцы вполне толерантные люди, по крайней мере, внешне.
Отправлено: 16.01.05 13:34. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
ноджемет пишет:
цитатаЧеловек нетерпим к чужаку, если он вторгается в его личное пространство.
Видите ли, личное пространство - это понятие растяжимое. Москвичи, например, считают, что множество иногородних, приезжающих в столицу, вторгаются в их личное пространство, и относятся к этим иногородним без особой толерантности. А уж если это еще и люди другой национальности... А некоторые считают своим личным пространством всю свою страну и говорят, например, «Россия для русских», «Украина для украинцев» и т.д...
Отправлено: 16.01.05 16:42. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Aelia пишет:
цитатаноджемет пишет: цитата Человек нетерпим к чужаку, если он вторгается в его личное пространство.
Aelia пишет:
цитатаВидите ли, личное пространство - это понятие растяжимое. Москвичи, например, считают, что множество иногородних, приезжающих в столицу, вторгаются в их личное пространство, и относятся к этим иногородним без особой толерантности. А уж если это еще и люди другой национальности... А некоторые считают своим личным пространством всю свою страну и говорят, например, «Россия для русских», «Украина для украинцев» и т.д...
И далее: он верит не так- неправильно(ходит не в тот храм, молится иначе, крестик у него неправильный и тд) не в то что нужно и этим нарушает мой мир; он одевается ,делает причёску, разговаривает -неправильно и тем самым лишает меня покоя вторгаясь в мою культурную ,языковую среду... Он голосует на выборах не за того за кого голосуют все (патриоты, интеллигенты, киевляне ,велосипедисты, стоматологи) поэтому он мешает мне жить! Да мало ли признаков для идентификации и назначения врага …
Отправлено: 16.01.05 18:32. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Aelia пишет:
цитатаМосквичи, например, считают, что множество иногородних, приезжающих в столицу, вторгаются в их личное пространство, и относятся к этим иногородним без особой толерантности.
А если вы англичанину с внешностью англосакса скажет, что Лондон производит весьма странное впечатление из-за обилия индийцев и африканцев, то будете обвинены в расизме. Многое зависит и от официальной позиции. Ведь это московские власти запустили процесс ловли иногородних, а уж тем более другой национальности московскими милиционерами ( большинство из которых, кстати, не москвичи).
Отправлено: 16.01.05 18:37. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Да, между прочим, мне самой недавно пришлось употребить это выражение «Москва - для москвичей» . Один мой иногороднйи коллега долго пытался меня убедить, что «Россия - для русских». Исчерпав все аргументы, мне пришлось сказать «А Москва - для москвичей»
Отправлено: 16.01.05 18:38. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Да, между прочим, мне самой недавно пришлось употребить это выражение «Москва - для москвичей» . Один мой иногороднйи коллега долго пытался меня убедить, что «Россия - для русских». Исчерпав все аргументы, мне пришлось сказать «А Москва - для москвичей»
Отправлено: 16.01.05 18:39. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
ноджемет пишет:
цитатаА если вы англичанину с внешностью англосакса скажет, что Лондон производит весьма странное впечатление из-за обилия индийцев и африканцев, то будете обвинены в расизме.
Скажите, пожалуйста, какая нетолерантность к чужому мнению!
Ноджемет, я просто хочу сказать, что вы не можете рассчитывать на то, что стоит только всем прекратить вторгаться в чужое пространство - и люди стазу станут толерантны. Личные пространства - они пересекаются. Иногда некто живет себе, никого не трогает, а потом раз - и оказывается, что он уже на чужой территории.
Отправлено: 16.01.05 18:44. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Aelia пишет:
цитатая просто хочу сказать, что вы не можете рассчитывать на то, что стоит только всем прекратить вторгаться в чужое пространство - и люди стазу станут толерантны. Личные пространства - они пересекаются. Иногда некто живет себе, никого не трогает, а потом раз - и оказывается, что он уже на чужой территории.
Согласен. Мне даже иногда кажется, что истинная толерантность - это нечто совсем иное, чем просто запрет вторгаться в чужое личное пространство. Я бы даже сказал - что это нечто противоположное.
Отправлено: 16.01.05 19:00. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Ну, грубо говоря - да. Т.е. это не стремление к обособлению, а стремление к сопричастности. Стремление интегрировать твоё личное пространство в некое общее, коллективное пространство.
Отправлено: 28.01.05 23:15. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Представляет интерес такой вот вопрос: нет ли противоречия между понятиями «толерантность» и «прогресс»? Я имею в виду, что толерантность предполагает активный интерес ко всему существующему в мире многообразию, а прогресс - только к тем явлениям, которые подпадают под него, т.е. являются «прогрессивными».
Отправлено: 29.01.05 06:16. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
ноджемет пишет:
цитатаХа-ха... А что такое «прогресс»? Что является прогрессивным?
А как раз неважно. Как я понимаю, Val ведет речь о том, что если человек является сторонником теории прогресса (что бы конкретно он под прогрессом ни понимал), это с большой вероятностью делает его нетолерантным к тем явлениям, которые этому прогрессу препятствуют или просто в него не вписываются.
Отправлено: 29.01.05 12:48. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Aelia пишет:
цитатаКак я понимаю, Val ведет речь о том, что если человек является сторонником теории прогресса (что бы конкретно он под прогрессом ни понимал), это с большой вероятностью делает его нетолерантным к тем явлениям, которые этому прогрессу препятствуют или просто в него не вписываются.
Точно. Я как раз наблюдаю сейчас эту ситуацию на одном правозащитном форуме, где обсуждают любимую Лансом историю с выставкой «Осторожно - религия!»
Отправлено: 29.01.05 18:06. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Материально-техническое положение человечества улучшается, в частности, за счет увеличения числа автомобилей, которые выбрасывают углеводороды в атмосферу, тем самым засоряя ее. Так чего же здесь прогрессивного?
Отправлено: 30.01.05 00:24. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Научно-технический - это само собой, но ведь часто говорят об общественном прогрессе, о прогрессе социальных отношений. Ну знаете, как у Щербакова:
Однажды думал-думал и придумал я куплет - о том, что несмотря на окружающую тьму, стремимся тем не менее мы вырваться на свет, и даже зрим его, и даже движемся к нему!
Многие, например, считают, что парламентская демократия - это более прогрессивное общественное устройство, чем, допустим, абсолютная монархия...
Отправлено: 30.01.05 02:16. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
foma пишет:
цитатаПо-моему прогресс это улучшение материально положения человечества путем научно - технического развития и ничего более.
Очень отчетливое определение. Тем более, что если НТ-прогресс очевиден, то «об общественном прогрессе, о прогрессе социальных отношений» говорить не приходится. Как психика, так и социальные отношения, видимо не меняются, по крайней мере «за отчетный», то есть поддающийся обзору период. А, историки?
Отправлено: 30.01.05 02:57. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Charlo пишет:
цитатаОчень отчетливое определение. Тем более, что если НТ-прогресс очевиден, то «об общественном прогрессе, о прогрессе социальных отношений» говорить не приходится
А я вот полагаю, что большое зло состоит именно в том, что тех прогресс нашей цивилизации уж очень сильно опережает прогресс нравственный... Что усугубляет наше нравственное несовершенство.
Отправлено: 30.01.05 03:16. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Charlo пишет:
цитатаКак психика, так и социальные отношения, видимо не меняются, по крайней мере «за отчетный», то есть поддающийся обзору период. А, историки?
Не, ну социальные-то отношения меняются, это сложно отрицать. Да и психика, пожалуй... Сравните, например, отношение к смерти несколько столетий назад и сегодня...
Отправлено: 30.01.05 03:31. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Aelia пишет:
цитатаМеняться - это одно, а прогрессировать - это другое. Может, Шарло имела в виду, что они не прогрессируют?
Иными словами - они меняются, но у нас нет оснований утверждать, что эти изменения происходят к лучшему? С этим можно, пожалуй, согласиться. Хотя, конечно, и возразить найдётся что...
Отправлено: 30.01.05 04:01. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Да я примерно так и поняла вашу фразу, но хотела уточнить. И почти что согласилась , но применение газов в Первой мировой войне, массовое уничтожение людей во второй мировой заставляет меня в этом сомневаться...
Отправлено: 30.01.05 04:03. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Dedal пишет:
цитатапрогресс нашей цивилизации уж очень сильно опережает прогресс нравственный
особенно, если учесть, что нравственный вообще стоит на месте. Это не только мое мнение, но и например одного из старцев Оптиной пустыни. Val пишет:
цитатаСравните, например, отношение к смерти несколько столетий назад и сегодня...
Испортилось. Демонстрируется, декларируется, конечно, неоспоримая ценность, а на деле? Сейчас у меня за спиной по телеку за три часа угробили десятка два разнообразного народу. Чем это отличается от публичных казней? Так что лицемерия прибавилось, осознанного и не очень, а так все по-прежнему. Это прогресс? Aelia пишет:
цитатаШарло имела в виду, что они не прогрессируют?
Отправлено: 30.01.05 04:08. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
ноджемет пишет:
цитата И почти что согласилась , но применение газов в Первой мировой войне, массовое уничтожение людей во второй мировой заставляет меня в этом сомневаться...
Отправлено: 30.01.05 04:10. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Charlo пишет:
цитатаИспортилось. Демонстрируется, декларируется, конечно, неоспоримая ценность, а на деле?
Да я не это имел в виду. Раньше людей не приучали так цеплаться за жизнь, так сторониться смерти, как сейчас. А умирают сейчас чаще и в более массовом порядке, разумеется. Людей-то больше стало...
Отправлено: 30.01.05 04:14. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
Charlo пишет:
цитатачто нравственный вообще стоит на месте.
Да, и с этим соглашусь. Так называемой Исповеди отрицания (125 глава ) Книги мертвых более 3000 лет, а ведь в ней говорится о том, что человек не делал плохого в течение своей жизни. Своего рода моральный кодекс. Там даже есть такой пункт: » Я не преграждал путь бегущей воде»
Отправлено: 30.01.05 14:09. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
цитатаНаучно-технический - это само собой, но ведь часто говорят об общественном прогрессе, о прогрессе социальных отношений. Ну знаете, как у Щербакова:
Однажды думал-думал и придумал я куплет - о том, что несмотря на окружающую тьму, стремимся тем не менее мы вырваться на свет, и даже зрим его, и даже движемся к нему!
Aelia это иллюзия. Прогресс состоит только в одном: раньше дубинками уничтожали, а теперь ракетами и пластидам.
цитатаА я вот полагаю, что большое зло состоит именно в том, что тех прогресс нашей цивилизации уж очень сильно опережает прогресс нравственный... Что усугубляет наше нравственное несовершенство.
Назад в пещеры? Есть такое движение. А если серьезно думаю никакого нравственного прогресса не существует. Полагаю, какое нить племя бушменов, мирно существующее в Африке куда более прогрессивно и гуманно в нравственном плане, чем самая передовая страна в мире США...
Отправлено: 30.01.05 14:16. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
foma пишет:
цитатаAelia это иллюзия. Прогресс состоит только в одном: раньше дубинками уничтожали, а теперь ракетами и пластидам.
Это не моя иллюзия. :) Это одна из существующих точек зрения, довольно распространенная.
А знаете, как у Щербакова песенка заканчивается?
Но вдруг мне показалось, что куплет мой - сущий бред, и глянул я в блокнот, не понимая ничего. Мы движемся на свет - слова верны, а смысла нет! Нет, что-то здесь пропущено и не уточнено. (...) В конце концов явился мне спасительный ответ - и, сам не свой от радости, я вновь полез в блокнот, нашарил там строку, где «все мы движемся на свет», - и перед словом «свет» с размаху вставил слово «тот»!
Отправлено: 04.02.05 22:35. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
что нравственный вообще стоит на месте.
А баба-яга против... :)
Во-первых, что вы имеете в виду? Нравственность отдельно взятой личности? Так отморозки и святые появлялись, появляются и будут появляться всегда. Свобода воли, аднака. Или края гауссианы, если угодно. Или все-таки нравственность основной массы народонаселения. Тут прогресс заметить нетрудно. Чем дальше, тем больше она улучшается. А тем, кто вздыхает по «старым добрым временам» неплохо бы ознакомиться с вопросом более подробно. Пусть получше разберутся в том, как жили и вели себя «высоконравственные» рыцари, пейзане и дикари. А уж от Элии не ожидал... Я понимаю, любите вы римлян, но разве не содрогаетесь от некоторых вполне нормальных для них поступков?
Во-вторых, пример с мировыми войнами не совсем корректен. Нравственность, она-таки заточена под взаимоотношения человека с человеком. А не под взаимоотношения человека с целью на экране радара или в перекрестье прицела или стрелочками на карте и бумажками на столе. Собственно, мировые войны и решили для европейцев эту задачу - расширения нравственных норм в условиях изменившегося мира
Отправлено: 05.02.05 02:42. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
цитатаВо-первых, что вы имеете в виду? Нравственность отдельно взятой личности?
Спорный вопрос.
Вам примеры массового отсутствия нравственности привести? Неужели фашизм, сталинские репрессии, голодомор, Хиросима, совсем недавно Китай, Кампучия (уничтожена минимум треть страны) газовые атаки Садама против мирного населения не были массовым явлениями? продолжать? И чем древние римляне были более жестоки? С рабами они обходились куда более гуманно в массе своей чем например Сталин с украинскими селянами.
Отправлено: 05.02.05 03:04. Заголовок: Re: Принципы толерантности (насколько это актуально?)
bigbeast пишет:
цитатаА уж от Элии не ожидал... Я понимаю, любите вы римлян, но разве не содрогаетесь от некоторых вполне нормальных для них поступков?
Я думаю, что древний римлянин тоже нашел бы, от чего ужаснуться в современном обществе. От ГУЛАГа, например.
И вообще, возьмем тот же Рим. Видите ли, еще во 3 в. до н.э. гладиаторских игр (например) не было совсем. . В 2 в. до н.э. их не было в том виде, в каком мы их представляем, - это было частное мероприятие отдельной семьи. А вот в 1 в. до н.э. они уже вовсю расцвели. Где здесь нравственный прогресс с течением времени?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как Вам кажется? 
. Один мой иногороднйи коллега долго пытался меня убедить, что «Россия - для русских». Исчерпав все аргументы, мне пришлось сказать «А Москва - для москвичей» 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума