Отправлено: 07.07.06 08:47. Заголовок: Россия как правопреемник СССР

Уважаемые собеседники!

Создать эту тему меня сподвигло вот это сообщение:

За наследие СССР России, возможно, придется судиться с Украиной
5.07.2006 5:56 | Polit.ru
Украина готова обратиться в Международный суд ООН для решения вопроса правонаследования по внешнему долгу и активам СССР. Руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Филипчук считает, что добровольная выплата долга Парижскому клубу Россией не создает правовой основы для признания единоличного права на недвижимость бывшего СССР.

Ранее министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что досрочная выплата долга Парижскому клубу позволит России претендовать на все зарубежные активы бывшего СССР.

Украинская сторона не раз называла "юридическим нонсенсом то", что Россия провозгласила себя государством-преемником СССР, передает "Lenta.ru".

размещенное вот здесь:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8181350

Интересно, почему только Украину не устраивает статус-кво, при котором Россия стала правопреемником СССР и по имуществу, и по долгам?
Помню, что на Форуме этот вопрос обсуждался, но тогда смотрел его невнимательно. :(

 Отправлено: 07.07.06 12:25. Заголовок: Re:

Юмор понял двояко. Вообще, всякая власть в своих проявлениях выглядит творчеством имбецилов. Тем не менее, "сверхдемократия", рулящая в мире, почему-то болезненно относится к непризнанию ее шагов легитимными.... Только в этом смысл. Конечно, им насрать на ООН. Но реноме...

 Отправлено: 07.07.06 12:25. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Любопытно. Россия провозгласила себя правопреемником СССР, чтобы унаследовать его место в СБ ООН. А оно нужно как аргумент в пользу того, что Россия - правопреемник СССР.

Не так. Ведь Россия сохранила место СССР в СБ. Такое возможно без согласия или без признания других членов СБ?

 Отправлено: 07.07.06 12:28. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

НАТО было в Югославии (в неполном составе). В Ираке - группа стран, озабоченных проблемами демократии. :)

Да вопрос даже не в том, кто именно это был. Для данного обсуждения важнее другое: велись ли эти войны с санкции Совета Безопасности ООН и запрашивал ли кто-либо эту санкцию. Насколько я понимаю - нет. А если нет - то чего стоит право вето?

 Отправлено: 07.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Ведь Россия сохранила место СССР в СБ. Такое возможно без согласия или без признания других членов СБ?

Нет. А что?

 Отправлено: 07.07.06 12:43. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Нет. А что?

Так, может быть, те же самые члены СБ послушают всё-таки Россию, занимающую это кресло уже больше десяти лет, а не Украину?

 Отправлено: 07.07.06 12:47. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если я что-то в чем-то понимаю, это всё плата за постоянное место в Совете безопасности ООН

Это разные правоотношения - место в Совбезе к нам перешло безотносительно к долгам СССР.

 Отправлено: 07.07.06 12:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.07.06 13:13. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Так, может быть, те же самые члены СБ послушают всё-таки Россию, занимающую это кресло уже больше десяти лет, а не Украину?

То есть если у Франции возникнут разногласия с Германией, то члены СБ Германию и слушать не станут?
Rzay пишет:

цитата:

Это разные правоотношения - место в Совбезе к нам перешло безотносительно к долгам СССР.

Мы о правопреемстве говорим. Место в Совбезе и принятие долгов - суть стороны правопреемства. Это взаимосвязанные политические решения. В свое время Советская Россия разменяла принцип права наций на самоопределение вплоть до отделения (Финляндия, Польша и др.) на освобождение от царских долгов. Современная Россия приняла на себя долги в нагрузку к престижу заседать в Совбезе. С тех пор за последние полтора десятилетия место в Совбезе вкупе с правом вето сильно подешевело.

 Отправлено: 07.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Современная Россия приняла на себя долги в нагрузку к престижу заседать в Совбезе

Приняла она эти долги почти через полтора года после своего появления в Совбезе.

 Отправлено: 07.07.06 13:29. Заголовок: Re:

А должна была минута в минуту?

 Отправлено: 07.07.06 13:35. Заголовок: Re:

Хе-хе... Я так понимаю, чорные беретты могут в Севастополе хоть щазз высаживаться... Так сказать, поставить перед фактом. Ющ - фуфло картонное, вякнуть могут только Штаты. Так, или нет? Право сильнейшего рулит, али как?

 Отправлено: 07.07.06 13:47. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А должна была минута в минуту?

Да нет, могла бы просто не брать их. Раскидать долги и активы пропорционально между бывшими республиками, и все. Когда решался вопрос о долгах, России уже было обеспечено место в Совбезе, и никто бы его не отнял. Эти вещи не шли пакетом.

 Отправлено: 07.07.06 14:30. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А должна была минута в минуту?

Я в том смысле, что место в Совбезе Россия получила еще тогда, когда не приобрела никаких обязательств по долям остальных республик в долге СССР...
А, собственно Элия уже всё написала.

 Отправлено: 07.07.06 15:19. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Короче хитрож...пые хохлы кинули простодушных потомков финно-угров - те все эти годы платили за них их долги, но это не повлекло отказа хохлов от советского наследства.

Вы неправильно рассуждаете. Это "потомки финно-ургов", как Вы изволили выразиться, хотели кинуть остальные 11 республик. С 10-ю прошло, а с Украиной не вышло.

Aelia пишет:

цитата:

А Вы считаете, что Рада не ратифицировала соглашение вопреки мнению украинского правительства? Мне кажется, что все это делалось вполне скоординированно.

На старом форуме я уже обьяснял ситуацию. Россия договорилась с остальными странами на нулевой вариант - долги взамен активов. 10 стран рацифицировали соглашение, потому что долги выплачивать им было не под силу. Украина соглашение подписала, но когда дело дошло до Рады, то оппозиция потребовала справки - а каковы, собственно, активы, от которых мы отказываемся? Не больше ли они, чем долги? Россия предоставить данные не смогла. Дело затянулось, а к концу 90-х оказалось, что да, активы больше. И тогда Украина потребовала свою часть, за вычетом долгов, конечно.

 Отправлено: 07.07.06 15:24. Заголовок: Re:

Michael а где можно прочесть о структуре активов СССР?