Отправлено: 07.07.06 08:47. Заголовок: Россия как правопреемник СССР

Уважаемые собеседники!

Создать эту тему меня сподвигло вот это сообщение:

За наследие СССР России, возможно, придется судиться с Украиной
5.07.2006 5:56 | Polit.ru
Украина готова обратиться в Международный суд ООН для решения вопроса правонаследования по внешнему долгу и активам СССР. Руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Филипчук считает, что добровольная выплата долга Парижскому клубу Россией не создает правовой основы для признания единоличного права на недвижимость бывшего СССР.

Ранее министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что досрочная выплата долга Парижскому клубу позволит России претендовать на все зарубежные активы бывшего СССР.

Украинская сторона не раз называла "юридическим нонсенсом то", что Россия провозгласила себя государством-преемником СССР, передает "Lenta.ru".

размещенное вот здесь:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8181350

Интересно, почему только Украину не устраивает статус-кво, при котором Россия стала правопреемником СССР и по имуществу, и по долгам?
Помню, что на Форуме этот вопрос обсуждался, но тогда смотрел его невнимательно. :(

 Отправлено: 07.07.06 15:34. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

важно то, что одна из сторон его не ратифицировала, и, соответственно, оно в силу не вступило! Чего ж наши его исполняли?!

А что было делать? Подумайте, зачем вообще России были эти долги. Можно, конечно, использовать версию, что в Москве знали с самого начала, что активы больше, но, на мой взглад, дело не в этом.

Aurelius пишет:

цитата:

Поразительное разгильдяйство - просмотреть то обстоятельство, что Украина не ратифицировала соглашение.

Успокойтесь, никто ничего не просмотрел. Переговоры велись всё это время.

Aelia пишет:

цитата:

Каким образом Украина может заставить Россию от них отказаться? Подавать в суды по месту нахождения собственности?

Да.

К Вашему сведению, во многих государствах собственность СССР до сих пор не переведена на имя Российской Федерации, хотя и находится в её пользовании, потому что отсутствуют подписи остальных членов Союза, что у них нет претензий на эту собственность.

 Отправлено: 07.07.06 15:37. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Michael а где можно прочесть о структуре активов СССР?

Не помню. На основном форуме были какие-то ссылки. Надо подождать, пока он вернётся.

Основные активы - собственность за рубежом и долги третьих стран СССР. Оценка была сложна, потому что в 1992-93 году было неясно, какие долги можно будет получить, а какие придётся списать.

С извинениями,
Michael

 Отправлено: 07.07.06 15:41. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Место в Совбезе и принятие долгов - суть стороны правопреемства.

А эксклюзивное обладание России ядерным оружием - это тоже входит в этот круг вопросов? Или это были какие-то отдельные соглашения, вытекающие из договора о нераспространении ОМП?

 Отправлено: 07.07.06 15:42. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Подумайте, зачем вообще России были эти долги. Можно, конечно, использовать версию, что в Москве знали с самого начала, что активы больше, но, на мой взглад, дело не в этом.

А в чем?

 Отправлено: 07.07.06 22:56. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Распределить равномерно часть долга, покрытого Россией, между всеми страждущими - и выставить счета к оплате. А потом поговорим.

Думаю, сейчас для бывших союзных республик выплата долга СССР была бы не так тяжела, как в начале 90-х - да и спонсоры определились. :(

 Отправлено: 07.07.06 22:59. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

ЧТО конкретно может сделать и сделает Киев, если завтра в Крыму, без всяких согласований с Радой бросит якорь ударная российская эскадра, высадит полк морпехов, и начнет возводить оборонительные сооружения? ЧТО конкретно сможет и ЗАХОЧЕТ сделать Украина?

Прошу меня извинить, что вмешаиваюсь, но почему Вы думаете, что что-то делать будут украинцы?
Есть и другие силы, готовые сделать все необходимое за украинцев.

 Отправлено: 07.07.06 23:03. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Подумайте, зачем вообще России были эти долги.

Не исключено, что Россия действовала по принципу десантников: "Если не мы - то кто?".
Да и международный престиж был важен.

 Отправлено: 07.07.06 23:04. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Успокойтесь, никто ничего не просмотрел. Переговоры велись всё это время.

Значит, сознательная измена интересам страны? Ученики школы Шеварнадзе?

 Отправлено: 07.07.06 23:33. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Основные активы - собственность за рубежом и долги третьих стран СССР

Интересно, а претендовали ли другие республики на т.н. золото партии - активы в западных банках "неизвестного" происхождения? Как-то доводилось встречать оценки этих активов.. Немаленькие суммы, однако.

 Отправлено: 08.07.06 01:58. Заголовок: Re:

Завтра разберемся.

 Отправлено: 08.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Значит, сознательная измена интересам страны?

Вы крайне невнимательно читаете. В любом случае Россия по меньшей мере не проиграла.

 Отправлено: 08.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Michael пишет: цитата: Подумайте, зачем вообще России были эти долги. Можно, конечно, использовать версию, что в Москве знали с самого начала, что активы больше, но, на мой взглад, дело не в этом. А в чем?

По нескольким причинам. Например, чтобы отдавать долги, надо было брать новые кредиты. Плюс, брали ещё кредиты на другие нужды. Чтобы получать деньги под хорошие проценты надо, чтобы тебе доверяли. Если ты начинаешь свою деятельность с того, что отказываешься платить то, что должен, кто будет с тобой иметь дело? А если будет, то на каких условиях? В этом смысле неважно, согласился ты на 60% долга или 95%. А вот если ты объявил, что выплачиваешь всё - то ты показал: "Я - надёжен. Со мной можно иметь дело. Нечего бояться, можно инвестировать, можно давать в долг под низкий процент. Риск невелик." Это касается не только финансовых, но и международных дел.

Имейте в виду также, что Россия позиционировала себя как государство-продолжение СССР, и де факто её так и рассматривали. Это проявилось во многих вещах, не только в постоянном месте в Совбезе. Если бы Россия заявила: "вот такие-то и такие-то долги - не наши, договаривайтесь напрямую с Украиной", это было бы ударом по её политике.

 Отправлено: 08.07.06 22:26. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Основные активы - собственность за рубежом и долги третьих стран СССР.

К слову - а как быть теперь с долгами, прощенными Россией третьим странам за кампанию с западными странами?

 Отправлено: 08.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Вы крайне невнимательно читаете. В любом случае Россия по меньшей мере не проиграла.

Насчет невнимательного чтения - это Вы правы, времени в эти дни очень мало было.

Прошу пояснить, почему Вы считаете, что Россия не проиграла?

 Отправлено: 08.07.06 22:29. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

В этом смысле неважно, согласился ты на 60% долга или 95%. А вот если ты объявил, что выплачиваешь всё - то ты показал: "Я - надёжен. Со мной можно иметь дело. Нечего бояться, можно инвестировать, можно давать в долг под низкий процент. Риск невелик." Это касается не только финансовых, но и международных дел.

Думаю, принципиальным являлось то, что Россия реально выплачивала долги, и не суть важно, сколько она взялась выплачивать - 100 % или 60 %. Если бы Россия обязалась на 100 %, но не стала бы (или не смогла бы) их выплачивать, то и доверия не было бы.